View Full Version : А давайте проанализируем мое ратио
На всякий случай я вебмастер between-legs.com, pantyhose-passion.net, stocking-passion.net и т.д.
Поехали
январь
Total 93343 85243 36340 65 $1423.05 43 $820.71 1 $50.97 $2192.79
февраль
Total 96456 87673 38808 53 $1148.01 44 $838.68 1 $17.97 $1968.72
март
Total 48055 44535 18576 22 $482.94 50 $922.50 0 $0.00 $1405.44
апрель
Total 53319 48618 19284 34 $844.98 43 $796.71 2 $35.94 $1605.75
май
Total 54762 50382 19714 34 $863.58 48 $862.56 2 $35.94 $1690.20
июнь
Total 59128 54629 18947 31 $780.90 47 $892.59 0 $0.00 $1673.49
июль
Total 56558 51793 17709 30 $552.90 46 $874.62 0 $0.00 $1427.52
август (релиз)
Total 52269 47984 14657 44 $1072.68 50 $946.50 1 $17.97 $2001.21
сентябрь
Total 56128 51359 15756 47 $1132.59 43 $784.71 1 $17.97 $1899.33
октябрь
Total 63339 58306 17417 36 $952.92 51 $952.47 0 $0.00 $1905.39
ноябрь
Total 39029 35876 11299 30 $767.10 42 $778.74 1 $17.97 $1527.87
Давайте попробуем сделать выводы какие-нибудь, может быть отличные от выводов Джапана. Перед которым я, кстати, в очередной раз хочу извиниться за свое гнусное поведение. :).
приемлемое ратио,
тока общее - совсем не информативно, кроме месяцного зароботка :)
Видно снижение трафа, вероятно убрал баннеры многострадального фетишного дисконта.
Какое ратио до лампочки, смотрим сразу на последнюю графу "инком".
И в ней видно, что доход за месяц в течение года уменьшается.
А каждый вебмастер жаждет его увеличения, не смотря ни на что.
Поэтому, Шахтар, не занимайся провокациями и подлей трафу на ферру.
Klassnaya statistika, molodec Shakhtar! Est' nad chem podumat'.
...
Какое ратио до лампочки...
Совершенно верно.
Почему-то наблюдаю постоянное снижение дохода. Небольшой всплеск происходит во время релизов и потом снова спад. И каких-то разумных объяснений этому не нахожу. Платников все больше, а доход все меньше и меньше. Причем, началось это дело еще в прошлом году, статистика за который к сожалению не доступна.
Интересно, как у кого обстоят дела? Необязательно приводить цифры, просто скажите, наблюдается ли у вас такая тенденция.
Совершенно верно...
:) название сабжа тогда не актульно
со своей колокольни - с продажами становится хуже в общем, а не только в рамках отдельно взятой партнерки
Анализ... мдя... гм, продолжимс :)
Продажи и доход на одной отдельно взятой партнерке - это пресловутая верхняя часть айсберга, видимая зрительно.
Я выделяю такой параметр как "ресурс вебмастера" - это такая субстанция, состоящая из эмоций и действий, и она имеет свойство мигрировать и перетекать. ФХГ на трафогенах меняются, в зависимости от отношения к платнику или партнерке. Сам род работы вебмастера меняется в сторону новых горизонтов, в то время как рынок тоже меняется, движимый техническим прогрессом.
Другими словами, условия сейчас и год назад слишком не равны, чтобы их сравнивать. А в рамках Ферры, я должен сказать, что за ней сейчас витает много отрицательной харизмы, накопленной за последний год. И дело не в чем-то конкретном, такие штуки из мелочей складываются и у каждого они разные. Борда, как поверхность озера, отлично все показывает "откуда идут круги" (или бульки).
Основа этого упадка - это срыв сроков всего. Да, с одной стороны, Ферра ничего никому не должна, кроме денег, но с другой - обещают: клепалку, релизы, новую морду партнерки и удобные тулзы..., а потом все это затягивается и срывается. В результате, ничего не меняется, а отношение портиться. Не помогает даже человеческое понимание, что производить нужно в условиях сопровождения, махина-то постоянно работает.
Так вот, если Ферра поменяет свою политику и отношение в бизе, харизма поднимется быстро, никто и не вспомнит о былых временах и все останется как временный кризис 2007. Продажи пойдут в гору у всех, и у Шахтаря и у Сава.
Ну, вот возьмем, к примеру, релизы. Таких релизов нет нигде, это факт! Однако каждый релиз порой включает в себя больше платников, чем иная партнерка за год выпускает. Вот мысль в том, чтобы "растянуть" релиз и делать 1 сайт в 2-3 месяца, к примеру. Это будет проще, но хлопотнее, но с другой стороны, каждый вебмастер подготовиться основательно и сможет раскрыть потенциал нового платника в полном объеме. Беспокоиться о том, что ниши разные, вряд ли стоит, потому что у каждого топового мастера, кто Ферру адвертит, есть весь спектр ниш, представленный на Ферре.
Что до обещаний, их нужно заменить анонсами. Да приятно порой знать о планах, но эта инфа часто никакого валяния на биз не оказывает, а еще чаще вредит, и начинаются домыслы и беспочвенные обвинения, часто невысказанные. Но они учитываются при выборе какие ФХГ накропать и какой сайт продавать.
Вот такие мысли по зависимости Ферра/Прибыль
P.S. Между строк я описал всю свою ситуацию: у меня поменялся род трафа, его количество и доход уменьшился пропорционально желанию (энтузиазму) делать что-то новое, заточенное под Ферру.
ну в моем анализе тоже самое видно, я описал это как произошедшее насыщение ниши. сейчас доходы в нише будут падать и единственный вариант сохранить доходы на одном уровне, это привлекать все больше и больше трафика; либо диверсификация, либо слияние: вот как, например, дикеш делает, но у них другие проблемы из-за этого всплывут =)
Это ты сказал про Колготки, да?
А что до сиси-геев? Ниша геев уже широко представлена в интернете, я в ней не разбираюсь совершенно, но ведь делают сайт же!
Не колготками едиными... и уже давно...
По одному акку, трафф с галер преимущественно колготки и чулки, по остальным нишам не значительно... 30-50К уников в месяц
Ратио 1 к
январь 1734
февраль 1306
март 1577
апрель 2311
май 1587
июнь 1074
июль 1415
август 1699
сентябрь 1278
октябрь 1503
ноябрь 1426
декабрь 1490
Ну не вижу вашего спада и видеть не хочу!
Ноябрь сильно хаяли так нормальный месяц у меня вышел, август это конечно отдельная тема.. в прошлом году до 20 числа вообще жопа была, трафа куча, а отдача мизерная, помню у Нау даже спрашивал совета как так.. он ничего критичного не нашел, а к концу месяца выровнялось и получился не самый худший месяц, так что в этом году был уже готов, в начале месяца при аналогичной ситуации децл сбавил обороты так как отдачи не было, во второй половине опять на порядок лучше было..
Вот в матурах да там ситуация менее понятная то ратио 1 к 5-7К, то выравниваеться к 1К.. хрен поймешь, что там делать..
У меня наблюдается падение. Очень грустно видеть такую картину.
И не могу пока вычислить главную причину медленного увядания моего биза.
Траф топовый...
Serg, по приципу тресферига, должен же понимать, что маятники топов сейчас не в фаворе :crazy:
Flaer, среднее ратио вообще не показатель. А на втором акке как у тебя дела? Вот у меня на одном 1500-2000, на втором 400. При этом, на втором же трафа меньше, но профит значительно больше.
2Verton
Да, такое ощущение, что в топах всё меньше трафа.
А у меня других трафогенераторов нету...
Могу показать глубину моего падения:
Январь 5400 --- октябрь 2860...
...Основа этого упадка - это срыв сроков всего. Да, с одной стороны, Ферра ничего никому не должна, кроме денег, но с другой - обещают: клепалку, релизы, новую морду партнерки и удобные тулзы..., а потом все это затягивается и срывается. В результате, ничего не меняется, а отношение портиться. Не помогает даже человеческое понимание, что производить нужно в условиях сопровождения, махина-то постоянно работает...
Вот такие мысли по зависимости Ферра/Прибыль
мне лично, на клепалку / релизы / т.д. как-то ровно, пока отдача есть
и даже более того, имхо, кто работает уже много времени, для того столько доступного промо - негативный фактор
...геи сейчас уже прошли свой пик заработков...
чёт тоже самое слышал раньше - "пик заработков геев 2002 г."
2Verton
На другом акке матуры, шмели там другой разговор.. по нишам отдача различная это и понятно...
Если сделать чистую выборку по пантихозу и нилону, ратио будет еще лучше на 1 акке..
Опять же если отделить котлеты от мух (чулки от колготок в смысле) может проблему колготочную и увижу, а вообще по больше бы релизов и сделать все-таки не пачкой их, а по 1, но чаще.. а то с таким количеством сайтов в релизе глаза стали разбегаться..
jAPAN затронул очень любопытную тему отношения к адалту как к бизнесу. И действительно, сейчас постингом много не наработаешь. И некоторые трафогенераторы тоже уходят в тень, такие как топы, в том виде, в котором мы привыкли их видеть. Также в адалте сильно развита тенденция моды. Еще недавно, каждый вебмастер должен был сделать себе ревью сайт. Но со временем становиться очевидно, что одного ревью мало. Уже пришло потоковое видео. И уже достаточно большой объем трафика в курсе, где лежит это добро. Теперь крупные ресурсы обзаводятся видео порталами:
http://video.xnxx.com/
http://tv.pichunter.com/
http://www.freudbox.com/ (от команды Кита)
и т.д. и т.п.
Получается, кто захватил долю трафа в прошлом, сейчас только разгоняется, усовершенствуя свои ресурсы и поспевая за прогрессом давая людям то, что они хотят.
Вот и вопрос, поспевает ли вебмастер за прогрессом. Лично я - нет. У меня все еще сиджевые и програмерско-автоматизаторские задачи.
======================
Что же до различных ниш. Я выделю две (для наглядности) группы подписчиков: поклонники ниши и залетные-интересующиеся. Отток залетных можно наблюдать во всех нишах именно благодаря адалт-прогрессу. Кроме потокового видео, к этому также относиться политика гугл, который меняет алгоритмы оценки сайтов, в результате чего линклисты сильно сдали позиции, а скоро и блоги на доменых 3го уровня повываливаются из выдачи. Это к тому сказал, что это основные сферы деятельности средних вебмастеров.
Так вот, например в колготах поклонники есть, они будут сайниться пока не вымрут. А в матюрах поклонников нет, если любитель теток постарше. А, среди многообразия платников, эффект случайности возрастает, поэтому и ратио скачет.
Не сложно понять, что залетные-интересующиеся и есть основной источник прибыли, потому что их больше. Следующий вопрос: способен ли ваш сайт привлечь больше клиентов, по сравнению с конкурентами, которые внедряют "последние веяния"?
Могу показать глубину моего падения:
Январь 5400 --- октябрь 2860...
Спасибо Serg, мне стало легче. :)
У нас разные источники трафа, разный подход к рекламированию платников, а вот тенденция к снижению дохода одинаковая. При этом на бОльших объемах она проявляется еще сильнее.
еще добавтить тенденцию снижения курса бакинского и активного роста цен...
Я не думаю, что эти глобальные факторы оказывают какое-нибудь заметное влияние на ценах порядка $29.95. :)
SAV и Shakhtar вообще в разных странах и доллар у нас и у вас ведет себя по разному - это не фактор вообще. То что тенденция к снижению дохода есть - это понятно, но вот почему...
Shakhtar, скажи еще важную вещь, у тебя доход только на Ферре оставляет желать лучшего или вообще на большинстве партнерок и в среднем?
>>> Shakhtar, скажи еще важную вещь, у тебя доход только на Ферре оставляет желать лучшего или вообще на большинстве партнерок и в среднем?
Кстати да, тоже хотел спросить это.
Shakhtar, скажи еще важную вещь, у тебя доход только на Ферре оставляет желать лучшего или вообще на большинстве партнерок и в среднем?
Хороший вопрос. Снижение дохода ощущается практически везде. Но, есть такой момент - очень трудно проводить параллели между феррой и остальными. Ни у кого нет столько платников, ни на кого не сливается столько траффа сколько на ферру и ни у кого нет такого контента, не побоюсь этого слова, великолепного качества. Поэтому к остальным партнеркам я отношусь снисходительно. Что-то там покапывает и хорошо. Когда на ферре у меня 9 (девять, блин) дней подряд нет сайнов, то я начинаю думать, что пропустил начало третьей мировой, высадку инопланетян или что-то в этом духе.
В тоже время моя подборка платников на ссбильном акке, эдакая суперпартнерка, дает примерно такой же доход, как год, два и три назад. Если б не ссбильный акк, то я б наверное уже завязал с адалтом. Я не имею ввиду партнерки, которые дают возможность получать выплаты через ссбилл. Я имею ввиду платники, которые адвертятся через линку вида http://refer.ccbill.com/cgi-bin/clicks.cgi?CA=... Вот тут почему-то ничего не изменилось. Может быть потому что денюжки считает третья сторона?
Я предвижу всеобщий гнев, но я не говорю, что ферра шэйвит. Просто, как я не изгалялся, со своей стороны я ничего найти не смог. Серж вот тоже я так понял не в курсах почему он в начале года получал 5К, а щас в два раза меньше. В тоже время, как показывает мой ссбильный акк, ссбилл работает без особых сбоев... Может дело в древней партнерке, которая не выдерживает нынешних объемов?
Кстати, видел кто-то ферру адвертит именно через http://refer.ccbill.com/cgi-bin/clicks.cgi?CA=... Подскажите вид такого линка. Попробую поработать через него с Нового Года. Если доход останется на том же уровне, то соглашусь, что дело в падении доллара. :)
Какая интересная ветка получилась. Жаль, нет времени вставить свои пять копеек. Как вернусь из отпуска обязательно тоже отпишу сюда.
рано хороним %))
ждем что Нау нам расскажет после праздников
Никто никого не хоронит, наоборот же, мы тут ищем причины и пути для роста.
А мы еще и до приезда Нау поговорить можем :)
Поделюсь наблюдением.
Я десяток постов выше говорил о потоковом видео. И что сейчас видно по запросу "porn" в google - первые две позиции: yobt и penisbot, остальные 3-11 порно сайты типа ютуба. Даже pichunter, ранее поднимавшийся на первое место, подвинули на 12 позицию. Очевидно, это сделано искусственно, сайты выглядят слишком похоже, и, возможно это продлится не долго, но как показательно траф заворачивают в сторону сайтов, потенциально приспособленных на получение прибыли не столько с продаж, сколько с рекламы.
Пока это только по одному запросу, интересно что дальше будет :)
...То что тенденция к снижению дохода есть - это понятно, но вот почему...
по своему источнику, почему вопроса нет :(
тгп изживают себя, и как источники траффика на галеры дают соответствующий результат... большое количество сделанного материала начинает терять (или уже продолжает) свою актуальность...
шустрый безлимитный инет у серфёров и растущию тубные сайты с халявой, которой дрону хватит на несколко жизней тоже говорит за себя... траффик переваливает на подобные ресурсы и дрона развети на сайн намного сложнее при таком обилии фри...
триалы - с новыми скоростями хватит чтоб качнуть мемберку, зачем больше, зачем ребилиться... да и сама цена триала для "российского" доллара стала просто мелочью (если за 5 лет покупательная способность доллара упала на как минимум на 300%)
это еще один аспект, даже зарабатывая столько же, ты все равно меньше получаешь (исходя из покупательной способности этого зароботка)
В том то и дело что это не причины, а факторы. Все осложняется тем, что невозможно с уверенностью сказать, который из них самый влиятельный.
Носители трафа себя "изживают" только относительно нас с вами. Относительно любителей порно, эти носители трансформируются, используя технический прогресс и потребности. С трилами я, лично, поступаю проще, я их отрубаю, где это можно. Как ты правильно заметил, триальная подписка не приносит радости. Однако партнерки тоже хорошо стимулируют продление подписки, когда за триал открывают лишь часть мемберки или дают достеп к бонус сайту после продления. Поэтому триалы можно регулировать. Другое дело, что есть остальные, которые довольствуются триалами, но это их личное дело.
Поэтому о причинах - это другой разговор. Я пока не готов "выдать" про причины.
В том то и дело что это не причины, а факторы. Все осложняется тем, что невозможно с уверенностью сказать, который из них самый влиятельный.
я говорил лишь про тгп, что видно невооруженным глазом
судить лучше без триалов ли вообще, конечено не мне, это может Нау как владелец партерки картину расписать, что впринципе, уже не раз было сдлано...
на мой взгляд лишь, делая сайт менее доступным, без триалов, подстегнет посетителя раззориться сразу на минимум месячник, но и платник должен быть конфеткой, такой, чтоб он не пошел искать альтернативу за 5$ своим потребностям :)... а той самой альтернативы тоже завались кругом...
вообщем есть время немного поразмыслить в каком направлении нужно двигаться... а пока пора новый год праздновать :beer:
Поделюсь наблюдением.
Я десяток постов выше говорил о потоковом видео. И что сейчас видно по запросу "porn" в google - первые две позиции: yobt и penisbot, остальные 3-11 порно сайты типа ютуба. Даже pichunter, ранее поднимавшийся на первое место, подвинули на 12 позицию. Очевидно, это сделано искусственно, сайты выглядят слишком похоже, и, возможно это продлится не долго, но как показательно траф заворачивают в сторону сайтов, потенциально приспособленных на получение прибыли не столько с продаж, сколько с рекламы.
Пока это только по одному запросу, интересно что дальше будет :)
Такая ситуация по всем более или менее нормальный кейвордам. Правда не тубы вылезают, а линк дампы, но суть одна - потоковое видео.
Насчет того, что тгп умрет и взамен прийдут тубы - в упор этого не понимаю. Особенно, что касается узких ниш. Имхо это полный бред. Учитывая то, что все-таки первые судебные иски насчет воровства контента были, то тубы потеряют свою привлекательность - халявное видео с длиной фильмов 20-30 мин. Не откуда будет брать такие длинные мувики, разве, что с двд. (раньше как я понимаю контент тупо пиздили с мемберок).
Насчет постинга, тгп постинга. Я могу сказать, что за последний год у меня доход с тгп постинга вырос. Просто не нужно тупо постить галлерки, нужно анализировать. Да я посщю не одну галлеру и трачу на все это дело по 6 часов, но держусь пока на плаву. И думаю тгп как формат не умрет. Он очень удобен, впрочем как и формат тубов. Плюс сколько раз писали, что тубы не прибыльны - халявщики, которые редко сайнятся. Хотя с другой стороны их продолжают делать. :) Они уже сейчас превращаются в подобие рапидшаре.
Насчет падение доходов на феррокэше. Я сейчас почти не продаю их. Хотя партнерка безусловно хорошая. Но с фриконтентом у них проблема. А для постера это существенно. Пиксы маленькие, мувики по 10 секунд - не формат на настоящий момент (совершенно не понимаю зачем это делается, когда реалии изменились, нужно же подстраиваться под них). Та же проблема и с носкэшем. Но я перестал их продавать, когда ратио сильно ухудшилось. Но я знаю в чем моя проблема. Поэтому проблема не в ферре.
По цифрам Shakhtar трудно делать какие либо выводы.
Совершенно не ясно насколько сильно отличался состав платников, продаваемых в разное время. Распределения фхг по платникам и так далее.
А насчет насыщения рынка, о чем говорит Japan, нужно попробывать продавать богом забытые сайты, они иногда ой как хорошо могут стрельнуть, если конечно же обновляются и контент можно выбрать хорошего качества. По крайней мере, в тинах, основная ниша, в которой я работаю, такая схема работает. У меня сайты, которые были открыты 2-3 года назад и задроченные в то время вусмерть, что привело к падению ратио, в настоящий момент работают на ура.
на pornhub.com длиные мувики недавно повыкидали. либо затратно либо абузили
сейчас там много мувиков которые можно свободно скачать либо с морды платника либо с FHG.
Хотя партнерка безусловно хорошая. Но с фриконтентом у них проблема. А для постера это существенно. Пиксы маленькие, мувики по 10 секунд - не формат на настоящий момент (совершенно не понимаю зачем это делается, когда реалии изменились, нужно же подстраиваться под них). Та же проблема и с носкэшем.
А можно поподробнее про нынешние реалии? Какой фриконтент нужен вебмастеру? Какой должен быть формат пиксов, формат видео, длина мувиков? Короче хотелось бы обсудить с общественностью эти самые новые реалии. Ведь ситуация действительно постоянно меняется и без обратной связи с вами уважаемые вебмастера мы не в состоянии отследить все сами, так что милости прошу - критикуйте и предлагайте, будем приводить в соответствие, если таковое требуется.
Samotlor
что касается тгп постинга.
по пиксам разрешение 800х600.
При меньшем размере часть тгп не берет. В принципе ваши пиксы тоже можно увеличить без потери (последнее что я использовал для постинга -ладиескиссладиес - 677х450). Но это время дополнительное.
по мувикам
4 мувика по 20 секунд, 320х240, формат mpeg или wmv. (6 мувиков по 15 секунд и тем более по 10 секунд не которые мгп не берут. Например, хнхх.) Идеально было бы, если с каждым сетом были скрины с хорошим разрешением 720х480, например. Это важно для тумбовых мувисных тгп.
Если правильно подобрать тумбу и вывести её на самый верх, то можно очень не плохо поиметь по траффу и как следствие по подпискам. Хотя от галлеры тоже многое зависит.
Это мое мнение. Думаю, что кто-нибудь из постеров может добавить свое мнение.
Уважаемые господа вебмастера, а также милые дамы - кои здесь стали появлятся, что очень даже отрадно :). Прошу Вас высказываться на эту тему, если у кого есть что добавить или наоборот покритиковать выдвинутые предложения.
а нефиг баловать хорошим качеством на шару =)
мемберка главно чтоб на уровне была
Почему-то наблюдаю постоянное снижение дохода. Небольшой всплеск происходит во время релизов и потом снова спад. И каких-то разумных объяснений этому не нахожу. Платников все больше, а доход все меньше и меньше.
Начну издалека :)
Есть в политэкономии такой закон, называется "закон уменьшающейся отдачи". Его еще Маркс сформулировал, лет сто пятьдесят назад. За точность не ручаюсь, но суть закона примерно такая - если заниматься одним и тем же делом, ничего в нем не меняя, то с течением времени отдача будет падать. Грубо говоря, доходы будут падать, а расходы расти, пока отдача не станет нулевой или вовсе отрицательной. Преодолеть действие этого закона можно только искусственно изменяя ситуацию, в которой ты находишься - расширяя ассортимент, внедряя инновации, отстреливая конкурентов и т.п. В принципе, закон этот есть вполне понятная с житейской точки зрения вещь, просто когда нечто четко сформулировано в явном виде, ситуация начинает видеться яснее, поэтому я и начал с напоминания об этом законе (уверен, многие хотя бы краем уха о нем слышали).
Действие этого закона в современной экономике стало проявляться особенно ярко за счет быстрого сокращения жизненных сроков продуктов (любых, не только сайтов для взрослых разумеется) и возрастанию требований к широте ассортимента. У нас многие часто считают что адалт чем-то отличается от остальных отраслей экономики, мол в силу специфики продукта мы ни на кого не похожи - но это не так. Своя специфика у нас есть, разумеется, но в глобальном смысле мы находимся под действием тех же самых факторов что и все остальные, и точно также постоянно находимся под прессом неумолимого закона уменьшающейся отдачи. Если кто интересуется промышленной техникой, в особенности робототехникой, знает что требования к промышленному оборудования сейчас во всем мире одинаковые - минимум серийности при максимуме ассортимента. Проистекают эти требования все оттуда же - из объективного состояния дел на рынке. Это раньше можно было поставить одну линию и гнать на ней 10, а то и все 20 лет один и тот же продукт - сейчас такого уже нет. И раньше тоже конечно закон уменьшающейся отдачи работал, просто медленнее, и его действие не было так заметно невооруженным взглядом. А сейчас все быстро происходит - выстрелил продукт на рынке, тут же отстрелялся, и подавай новый.
Феррокеш и тех вебмастеров кто работает с нами, разумеется, не миновала чаша сия. Ресурс, на котором мы работаем (свежий траф, новые платники, оригинальные идеи), быстро исчерпывается, и необходимо опять изобретать что-то новое, чтобы бросить в ненасытную топку и еще на какое-то время преодолеть действие закона уменьшающейся отдачи. А потом опять, и опять, и опять. Это, конечно же, очень выматывает. Времена меняются, но люди остаются прежними - человек хочет видеть как адекватную отдачу от своего труда, так и адекватную отдачу от своих идей. Но отдача от труда быстро снижается, а идеи быстро сгорают. Точнее, слишком быстро. Нередко настолько быстро что человек просто не успевает психологически адаптироваться к изменению ситуации, и собраться мыслями на что-то новое. Психологически тяжело наблюдать как отличная оригинальная идея, которую ты вынашивал два года, исчерпывает себя за два месяца, и снова во весь рост встает вопрос о необходимости изобретать что-то новое.
Так не всегда бывает конечно, есть темы которые работают годами - за счет этого мы еще окончательно с ума и не посходили :) Но в среднем по больнице скорость изменений слишком велика для большинства участников процесса, поэтому стресс - постоянный спутник нашей работы. Нередко приходится слышать на вебмастерских бордах что мол, чезанах, работаю со споном, ничего не менял, все тоже самое - тот же траф, тот же объем, а денег все меньше. Меж тем ничего удивительного, так как ключевая фраза здесь - "все тоже самое". А значит он, родимый, закон уменьшающейся отдачи накатывает. И дело здесь вовсе не в повышенной склонности данного вебмастера к публичным жалобам, а в том насколько средний человек способен принять скорость происходящих изменений. Если хорошая тема исчерпывается за 2-3 года - это нормально и вполне соответствует некоему общему стереотипу о протяженности событий. Но если тоже самое происходит за 2-3 месяца - то у человека это может просто в голове не укладываться, что вот так быстро все закончилось :)
Еще порассуждаем :)
Но сразу хочу сказать что рассуждения, начатые выше, следует рассматривать как поверхностные и рассматривающие сложный вопрос лишь с одной и сильно упрощенной, я бы даже сказал, утрированно упрощенной, стороны :) Это даже, в общем, не ответ на вопрос Шактара, а просто мысли, навеянные ходом обсуждения в ветке.
Действительно, скорость изменений в нашей отрасли, и скорость исчерпания тем, довольно велики. Пожалуй, слишком велики по сравнению с психологически комфортным уровнем. Я бы ввел для ясности такой условный показатель как "ресурс темы" - то есть время, которое тема способна прожить и приносить хороший доход. У большинства новых тем - в частности, и что особенно актуально для партнерки, новых платников - ресурс совсем невелик. 2-3 месяца, редко больше. И совсем редко случается так чтобы тема жила долго и годами приносила ощутимый доход. Таков уж наш бизнес, и в более широком смысле - современный мир, кроме как смириться ничего другого особо не остается.
Я не имею ввиду нашу партнерку как целое - феррокеш сам по себе это как раз таки очень долгоживущая тема :) Но есть свои проблемы, в общем-то такие же как у всех, описываемые бессмертной фразой "чтобы стоять на месте надо очень быстро бежать". Вот, в частности, нынешняя ситуация - стоило на полгода тормознуть маховик жирных релизов, как показатели тут же поползли вниз. Правда, я ожидал худшего и был удивлен той устойчивостью которую показала система - падало только ратио, продажи оставались на одном уровне - но все равно, ратио это тоже показатель. Совершенно ясно что чтобы развиваться дальше, или хотя бы не падать, надо делать новые платники, причем много.
Но сделать новый платник - это вовсе не то же самое что галеры на сидже сменить. Это реальная творческая работа, отнимающая очень много энергии. Во всяком случае, я так к ней отношусь, по другому, на коленке, делать сайты не умею. Это все равно что книгу написать, или фильм снять. А вот отдача, увы, не так велика как хотелось бы. Напрягает когда заранее знаешь что отличная работа, превосходящая по качеству подавляющее большинство из того что есть на рынке, и достойная лучшей судьбы - всего лишь повисит два-три месяца в топе, а потом отойдет в разряд ассортиметных продуктов. Такова уж ситуация на рынке - все заполнено до отказа, и в этих условиях даже достойные внимания вещи все равно часто не получают того отклика, на который могли бы расчитывать в менее агрессивной среде.
Но дело конечно не в этом. В смысле, не в моей какой-то там обиженности на весь мир :) Ситуация такова какова есть, и отдельно взятой партнерке изменить ее не по силам. Тем более что я, как уже говорилось выше, несколько утрирую вещи для лучшего донесения мысли :) На самом деле, рынок довольно объективен и не так уж много случаев когда сайт на нем не получил заслуженной оценки - правда, именно эти случаи почему-то больше всего запоминаются :)
Причина задержки с новыми релизами лежит в иной плоскости - скажу прямо, создав за два с небольшим года форсированного развития партнерки три с лишним десятка сайтов, я просто-напросто исчерпался. Поэтому работа над новым релизом идет с огромным трудом - хотя и мысли вроде бы есть, но собрать их в кучу не получается. Батарейка села :) Слишком много вложить пришлось в предшествующее развитие. Творческий кризис подкатил, говоря русским языком. Когда мне удастся собраться с мыслями и снова наладить конвейр релизов пока не знаю - надеюсь, что недолго осталось, тем более что отдохнул как раз хорошо. А до тех пор призываю всех активнее пользоваться тем что уже создано и выжимать из этого максимум. Тем более что создано немало, и, как очень правильно заметил Verton, лучше вообще не о каких сроках не знать и работать с тем что есть, чем ориентироваться на то что все время срывается.
Ну а теперь я все-таки попробую вернуться к теме ветки и ответить на вопрос топикстартера :) И заодно опровергнуть свои собственные умствования из предыдущих постов :)
Попробуем представить данные которые дал для анализа Шактар несколько в ином виде, а именно соорудим из них вот такую таблицу:
Месяц Уники Сайны Заработок Ратио Баксоотдача
январь 85243 65 2192 1311 25,71
февраль 87673 53 1968 1654 22,45
март 44535 22 1405 2024 31,55
апрель 48618 34 1605 1430 33,01
май 50382 34 1690 1482 33,54
июнь 54629 31 1673 1762 30,62
июль 51793 30 1427 1726 27,55
август 47984 44 2001 1091 41,70
сентябрь 51359 47 1899 1093 36,98
октябрь 58306 36 1905 1620 32,67
ноябрь 35876 30 1527 1196 42,56
Первые четыре колонки это данные самого Шактара, две последние это вычисленные на их основе ратио и баксоотдача с килоуника трафа.
Рассмотрим сначала наиболее важный из вычисленных показателей - баксоотдачу. Что же мы видим? Вопреки субъективным ощущениям самого топикстартера о непрерывном падении своих показателей, вопреки моим пространным рассуждениям выше об "исчерпании ресурса тем", вопреки обсуждавшейся здесь проблеме увеличения халявы и роста числа халявщиков, вопреки вообще всему, даже здравому смыслу :) - в среднем по году мы наблюдаем четко выраженный повышательный тренд по данному показателю. Небольшие отклонения от общей тенденции, разумеется, имели место быть, но сам тренд очевиден и не оставляет никакой почвы для сомнений - он повышательный. А ноябрь оказался вообще рекордным по баксоотдаче.
Теперь рассмотрим другой показатель - ратио. Тут повышательный тренд тоже просматривается, хотя и не так ярко выражен. Ну а ноябрь оказался, опять же, практически рекордным по этому показателю - незначительно уступив только релизным августу и сентябрю.
Правда, именно в ноябре коллега Шактар, неверно оценив ситуацию, запаниковал и почти вполовину снизил присылаемый на партнерку траф - как видно из статистики, совершенно напрасно. Надо было слать в прежних объемах, тогда и заработок в ноябре тоже был бы рекордный.
Обсудим это противоречие подробнее. Точнее, их два. Первое касается партнерки - после пространных рассуждений о том что "чтобы стоять на месте надо очень быстро бежать", я сообщил что, несмотря на то что последние полгода никто никуда не бежал, все прекрасно стояло на месте (даже росло немного иногда). Почему? Ведь по логике рассуждений выходило что все должно падать, причем быстро. Что же держит продажи на месте? Второе противоречие касается коллеги Шактара - отбросив личные эмоции, связанные с неправильной трактовкой статистики, и на числах проанализировав ситуацию мы обнаружили что у многоуважаемого Шактара дела не просто не пошатнулись, а наоборот, идут в гору! Ратио скачет, но в общем и целом держится в приемлемых рамках, но не это главное - отдача с килоуника уверенно стремится к заоблачным 45 баксам. Но ведь, по логике предыдущих постов, закон уменьшающейся отдачи уже должен был бить коллегу Шактара ключом по голове. Ведь все в его хозяйстве остается тем же самым - тот же траф, в основном из букмаркеров, те же платники на галерах, ничего нового, все условия для выполнения закона уменьшающейся отдачи. А отдача растет. В чем же причина?
Причину можно назвать одним словом - бренд. Точнее, сразу два бренда. Первый это собственный бренд коллеги Шактара - его сайты, которые известны дрочерам и пользуются у них репутацией. В особенности between-legs. Второй бренд наш - феррокеш. Я уже упоминал несколько раз вскользь о том что начиная с некоторого времени дроны стали воспринимать все наши сайты как единую систему и как единый бренд, названия которого правда не все знают, но стиль узнают очень многие. Так вот, сие чистая правда :) Дроны действительно все больше воспринимают нас как бренд, пока скорее без названия. Процессу этому мы начинаем потихонечку помогать и сами - общим стилем сайтов, и, в особенности, в последнее время, единым дизайном галер.
Именно бренд и есть то явление, которое разрывает порочный круг сложившейся ситуации перенасыщенности рынка и порождаемой ей погони за все новыми сайтами и формами их продажи. Даже такие пока не очень сильные бренды как наш или коллеги Шактара - все равно разрывают. Может не всегда, не везде, и не до конца, но разрывают. Ведь как вообще люди в современном ориентируются в огромном многообразии товаров и услуг? Да по брендам, как еще. Так делаете вы сами, так делают и все остальные, и почему адалт должен быть исключением? Правда, едва ли здесь возможна такая же власть брендов как в оффлайне, где во многих торговых точках небрендовой продукции уже вообще нет (а вспомните как было еще совсем недавно - рядом с известным брендом куча неизвестных, или косящих под известные, типа Pawasonic рядом с Panasonic'ом), но это тема отдельной дискуссии. Но тем не менее, совершенно ясно что определенное влияние брендов просматривается и у нас, в адалте, и со временем оно будет только расти.
Сайтов-то все больше с каждым днем, и как дрону сориентировать на какой именно подписаться? Можно по ревью сайтам, но это только один из вариантов, причем довольно трудоемкий. Можно по галере определиться, но это не очень надежный путь. А можно по бренду, или его подобию, то есть подписаться на тот сайт или нетворк про который дрон точно знает что там есть свежий хороший контент. Конечно, на красивый забойный свежачок он подпишется охотнее всего, даже если понятия не имеет что это за бренд и есть ли он тут вообще. Ну а если нет свежачков, или все свежачки подозрительно убогие? Тогда выбрать подписку по известному бренду - наиболее надежное решение. По крайней мере, гарантированно подрочишь нормально.
Теперь рассмотрим с позиций реакции дрона на бренды что происходит на сайте у коллеги Шактара, например на том же between-legs. Этот сайт известен дронам, у него достаточно много букмаркеров, и благодаря последовательности коллеги Шактара в выборе ассортимента галер - определенный образ в глазах дрочеров. Я не имею ввиду то что дрон прекрасно знает что никаких троянов он на этом сайте не подцепит, хотя и это тоже имеет значение. Речь о другом образе, контентом - дрон примерно знает какого типа галер ожидать на этом сайте, и не просто по тематике, а даже ассортимент рекламируемых платников он примерно себе представляет заранее.
То есть дрон заранее готов к тому что увидит, и у него есть два варианта действия. Первый, самый распространенный - это конечно просто вздрочнуть на шару и свалить. Что ему безо всяких проблем и фокусов дадут там сделать. Второй, это куда-нибудь подписаться чтобы вздрочнуть более вдумчиво на контент большего ассортимента и лучшего качества, чем есть во фри. В этом втором случае он просмотрит весь ассортимент рекламируемых платников, и подпишется на то что ему больше нравится в данный момент времени. И это вовсе необязательно должен быть именно новый сайт - старый, которому он доверяет, тоже подойдет.
Таким образом, в системе коллеги Шактара мы наблюдаем симбиоз двух брендов в глазах дрочера. То есть дрон уже изначально воспринимает сайт коллеги Шактара как то место где он может найти именно нашу рекламу (не только нашу конечно, но и нашу в том числе) и увидеть последние обновления, и подписаться если они ему понравятся. Из такого симбиоза может проистекать целый ряд полезных ситуаций, каковые слишком очевидны чтобы их перечислять. Главное другое - именно такой симбиоз сформировавшихся (или близких к этому) брендов и дает как минимум стабильность в мире вечно меняющегося хаоса, а при благоприятном стечении обстоятельств (которое мы, похоже, и наблюдаем в рассматриваемом случае), так еще и рост.
Поэтому, моя рекомендация - не паникуй, коллега :) И не совершай поспешных телодвижений. Время работает на тебя, также как и на нас кстати. Работай как и работал, тем более что у тебя есть понимание контента и талант к работе с ним - а в конечном итоге именно это и нужно серферу. Все у тебя идет нормально, судя по статсам, а значит самый правильный способ сохранить и приумножить то что наработано годами - продолжать гнуть свою линию, проводить ту же политику. На какие-то отклонения не обращай внимания, они неизбежны и на самом деле только подтверждают то что все идет должным образом. Чем дальше тем сильнее будут становится как твои бренды так и наши, а значит и продажи тоже будут становится все сильнее. Главное - сам не вреди своему бренду. Отбирай галеры со вкусом и пускай их в апдейты, как делал все эти годы, сохраняя привычный твоему серферу ассортимент (но разбавляя новеньким конечно, если оно есть). Тем более что все давно налажено, а у нас еще и клепалка появилась, что значительно облегчает процесс подготовки апдейтов. Можно только на новом материале апдейты делать, но лично я бы рекомендовал обращаться и к хорошему старому - можешь даже базу себе составить избранных галер и периодически пропускать их снова в апдейты, отобрать хорошие галеры ты вполне в состоянии. Не так уж все это трудоемко (во всяком случае, в части работы с нами), и гораздо выгоднее (плюс наименее затратно по части времени) просто следовать однажды выбранному курсу, раз уж он пришелся по душе серферам и они стали к тебе ходить. И будущего у такого пути больше - при стабильной политике наработанное со временем суммируется.
Это еще не все что я имею сказать, продолжение в следующем посте :)
Вывел обсуждение роботов в отдельную ветку, чтоб тут темы не смешивать:
http://www.groza.biz./forum/showthread.php?t=1140
И кусочек поста Дизайнера, уехавшего в новую ветку, привожу тут так как там было про бренды :)
"И с позиции бренда я тоже полностью согласен с Nau, тут время работает на всех нас. Бренд в понимании юзера это то, что ему гарантировано даст то чего он хочет или к чему стремится. Кто не знает Мерседес, Penthause, Hustler, Playboy, кстати даже известная сеть 21Sextury ставит копирайт на своих пикчах не по названию сайтов, а их немало, а по названию поставщика контента. Кстати грамотный брендовый ход. Дроны в момент распознают чей это контент.
Кстати неплохая идея Nau."
Прежде чем рассматривать ситуацию коллеги Шактара дальше, еще пару слов о брендах и их восприятии в адалте.
Как правильно отметил коллега Verton, вебмастерский бренд феррокеш в прошлом году несколько пострадал вледствие невыполнения ряда обещаний. Дело это вполне поправимое, как сам же Verton и сказал и с чем я полностью согласен (и разумеется, мы изо всех сил поспособствуем собственной реабилитации :)), но речь пока не об этом. Давайте подумаем, а подстрадал ли как-то дрочерский бренд феррокеш вследствие задержки нового релиза или новых статсов?
Очевидно, что нет. Про статсы и говорить смешно, дрочеру на них глубоко начхать. А новые сайты? Да, с одной стороны дрочеры всегда рады новому интересному сайту. Но есть ньюансы.
Во-первых, дроны рады не собственно новому сайту, а новому контенту - то есть свежим лицам, свежему взгляду на старую тему и т.п. В рамках нового сайта, конечно, и новый контент смотрится еще интереснее - ведь тут помимо новых картинок и видео есть и еще какой-то текст, и какой-то дизайн, и все это взаимоувязано под новым соусом, что подстегивает работу воображения. Но, в конечном итоге, новая обертка это дополнительный бонус, не более. Главное - новый контент.
Во-вторых, дронам мы ничего не обещали в плане новых сайтов. Точнее, лишь вскользь обещали на нетворковых сайтах. Главное что мы им обещали и чего от нас на полном серьезе ждут - это апдейты тех сайтов, на которые дроны подписались. Апдейтов свежим, качественным контентом.
И именно последнее, самое важное условие сохранения и приумножения репутации дрочерского бренда нами неукоснительно выполняется. Апдейты как поступали в мемберки так и продолжают поступать каждый божий день, со внушающей уважение регулярностью. Причем апдейты не абы какие, а очень высокого качества, которое крайне редко можно встретить где-то еще на рынке. Плюс сами мемберки очень удобные и дрочер френдли, что тоже важно.
Поэтому, с точки зрения дрочера, компания цветет и пахнет, бренд в его глазах только укрепляется, несмотря на отставание от графика по планам развития, о которых он все равно ни слухом ни духом. Поэтому и продажи стабильны, и даже ратио не особенно падает на самом деле, а его проседанию в последние несколько месяцев есть иные причины, не связанные с уменьшением интереса к нашим сайтам.
Тут следует добавить что конечно же, поскольку дрочеры воспринимают нас как нетворк а не как отдельный сайт, то и запуска новых сайтов от нас тоже ожидают. Если бы речь шла про отдельно стоящий сайт, то ничего кроме апдейтов не требовалось бы. Но раз речь про нетворк, то новые сайты по определению должны быть. Просто, воспринимают это дрочеры далеко на так гипертрофированно как вебмастера, для которых запуск новых сайтов это самый главный показатель того развивается партнерка или нет. По моим оценкам, одного, максимум двух новых сайтов в год в одной нише более чем достаточно чтобы и репутацию брендов в глазах дрочеров подновлять, и сливки на свежачке снимать.
Исходя из опыта предшествующего развития могу сказать запуск сайтов с частотой, превышающей упомянутую выше, дает должный эффект только при заходе в новую нишу. Одним сайтом, даже очень хорошим, достичь широкого присутствия в нише в наше время малореально - поэтому надо брать линейкой. В тех же нишах, где уже сложилось хорошее присутствие, частый выпуск новых сайтов практически ничего не дает. В лучшем случае процентов на 10 это будет поднимать продажи, а то и того не будет. Один, но хороший новый сайт, скорее всего поднимет средние продажи по году не меньше, а то и больше, чем три проходных. Правда, идеи для по настоящему хороших новых сайтов есть не всегда, особенно если линейка и без того уже огромна - как у нас в колготках, например.
С точки зрения вебмастера, конечно, и 10 лишних процентов полученных пусть даже и самым экстенсивным из всех возможных способов - это хорошо, тем более что всех усилий это добавить новые галеры в ротацию. Но с точки зрения партнерки такой путь - тупиковый. Огромные затраты (не только финансовые, но и по времени, и творческие, и психологические), при мизерной отдаче.
Мы тут в некоторой степени оказались заложниками ситуации последних лет, когда один за другим шли массовые релизы, и в итоге сложилось представление о нас как о партнерке которая только и делает что штампует новые сайты, а когда этого не происходит оно автоматически воспринимается как проблемы и застой. То есть, если переходить снова на язык брендов, то в восприятии нас как вебмастерского бренда возникла гипертрофированная роль новых сайтов. Мы, конечно, в первую очередь сами в этом виноваты, но речь сейчас не о поиске виноватых идет, а том чтобы правильно оценить ситуацию и корректно расставить акценты.
Могу предположить, что помимо новых релизов нужно грамотно окучивать то поле которое уже существует. Ведь как показала практика те же редизайны или рестайлинги неплохо сказываются на том же ратио и интересе дронов. А уж если подойти с новыми фишками в промоушине так и вовсе может быть веселее.
Кстати, Nau уже четвёртый пост написал и ноль комментов, вроде эта ветка вызывала наибольший интерес.
Кстати, Nau уже четвёртый пост написал и ноль комментов, вроде эта ветка вызывала наибольший интерес.
Возможно его просто не прерывают? Надо дать человеку расскрыть тему, а потом уже когда он закончил свою мысль - задавать вопросы. А Нау по-моему пока не исчерпался и ему есть что еще сказать.
Плюс то, что он говорит, есть квинтэссенция опыта и многодневных раздумий, это сразу чувствуется. Поэтому, чтобы что-то комментировать необходимо тоже посидеть и подумать :)
Ага, понятно. Лично я читаю всегда Nau с удовольствием, мало на свете есть людей способных как он настолько грамотно и правильно анализировать, проводить параллели, делать выводы :up:
А Нау по-моему пока не исчерпался и ему есть что еще сказать.
Совершенно верно :) Сам не ожидал что так много места изложение займет.
Так вот, касательно правильной расстановки акцентов :)
Новые сайты, это, конечно, хорошо. С ними проще работать, они лучше продаются, и т.д. и т.п. Да и просто приятно когда они есть. Но не следует делать из них культа, и подсаживаться на иглу постоянных ожиданий типа "вот придет новый сайт и решит все проблемы". Конечно, если партнерка в состоянии постоянно выдавать на гора новые сайты, да еще и хитовые, то это самый простой для вебмастера путь поддержания продаж на стабильно высоком уровне - ставь себе ссылки на новые сайты и все. Ни особого профессионализма тут не требуется, ни глубокого понимания ситуации, новое оно и так всегда хорошо продается.
Все вроде бы хорошо, проблема только в одном - где эти новые сайты брать :) Даже просто проходные сайты делать в тех количествах, которые потребны для работы с акцентом именно на новые сайты, практически невозможно. Во всяком случае, продолжительное время невозможно. А уж хитовые - и подавно. Таким образом, находясь на игле постоянного ожидания новых релизов, все загоняют друг друга в угол - и вебмастера и партнерка. Партнерка тем что рано или поздно обязательно исчерпается (как я вот сейчас исчерпался), а вебмастера тем что как только партнерка исчерпается, все станет плохо.
Выход тут в том чтобы работать с нами как с системой, причем не просто системой а с брендированным нетворком. Это, в каком-то смысле, сложнее, зато перспективнее и надежнее. В чем именно это должно выражаться я объясню позднее, пока же просто хочу чтобы эта мысль начала плавно опускаться в головы тех у кого ее там пока нет :) Надо сказать что большинство вебмастеров именно так и работают, но все же из постов в ветке я понял что наличествуют определенные разброд и шатания, в чем мы сами в первую очередь и виноваты. Кстати, спасибо всем кто высказывался, в особенности Verton'у, наиболее четко выявившему уязвимые места в нашей политике, связанные с излишней привязкой к ожиданиям того чего пока нет.
В обозримом будущем мы, правда, будем продолжать политику больших релизов (или небольших но частых, это детали); связано это в основном с заходом в новые ниши, хотя и в существующих тоже будем что-то новое выпускать. Но в перспективе, после формирования полных линеек сайтов везде где надо, эра массовых запусков закончится. И будет текущая работа, связанная в первую очередь с совершенствованием и укреплением бренда. Новых сайтов будет вряд ли больше чем один в год на одну нишу, а может и меньше.
Давайте заранее настраиваться на это время, и готовиться к нему. Это будущее наступит не завтра (года через два наверное, а то и три), но оно наступит обязательно, поэтому я и хочу начать готовить всех к нему заранее, чтобы то что поток новых сайтов вдруг иссяк не оказалось ни для кого внезапным бедствием.
Идеальная ситуация, к которой следует стремиться, это когда стабильная эффективная работа и извлечение дохода налажены на основе существующих сайтов и существующих тулзов (которых, кстати, более чем достаточно - возможности той же клепалки большинство вебмастеров и на 10% не задействует). Новые сайты в этой картине мира играют роль приятного бонуса, позволяющего оживлять продажи и поддерживать постоянный повышенный интерес ко всему нетворку (то есть не только сами по себе дают прямой эффект, но и синергетически улучшают продажи по всему фронту). Но основой деятельности они не являются.
Поэтому, если у кого то получается существенно улучшать доходы только за счет рекламы новых сайтов, а когда их нет все быстро падает - такую ситуацию следует считать ненормальной, и принимать меры к ее исправлению. Еще какое-то время (достаточно продолжительное) палочка-выручалочка в виде новых сайтов будет существовать, поэтому времени на перестройку (если она необходима) более чем достаточно. Исправлять ситуацию можно самостоятельно, можно у нас спрашивать совета - сами знаете, мы всегда рады поделиться инфой и никому никогда не отказываем в помощи (тем более что это в наших же интересах, помогать вебмастерам лучше нас продавать). Продажи должны быть стабильными, причем стабильно высокими, за счет массы уже созданных сайтов, а не за счет новых или преимущественно новых.
В этой новой ситуации, которая пока не еще не наступила, но ее время обязательно придет, с нас будет требоваться грамотное брендирование своего нетворка, с вебмастера - грамотная работа с брендом. Что это конкретно означает я начну разъяснять позже, возможно в отдельной ветке, пока же достаточно самого факта постановки задачи в такой форме.
И опять приходится отложить разбор ситуации коллеги Шактара :) Вспомнил про еще один небезынтересный момент, в копилку фактов о брендах.
Как раз на днях мило беседовал с одним старинным мембером, который подписывается на наши сайты чуть не с 99 года. У него не было никакого особенного дела, просто заглянул на огонек вежливо расшаркаться, ну а я по привычке глянул его статс по подпискам. Как о ожидалось, их там было штук двадцать на разные сайты - в последние годы, правда, это в основном PHD. Но что характерно - все подписки без исключения были с вебмастерским рефом. А ведь это вовсе не какой-то там серфер с улицы, а человек прекрасно знающий весь нетворк, свободно ориентирующийся не только в названиях сайтов и в том что на каком сайте лежит, но даже в их аббревиатурах (!). Какие-то рефы повторялись, какие-то нет, но какой-то реф обязательно присутствовал в каждой подписке, которую он делал. Что же он, сам урлы не мог набрать, которые все ему прекрасно известны?
И это не единичный случай, такая картина обнаруживается практически всякий раз когда наталкиваешься на давнишнего поклонника наших сайтов. И в общей картине продаж сайны без рефов колеблются в пределах 3-5%, хотя казалось бы их должно было бы быть значительно больше, учитывая довольно широкую известность наших сайтов и то что многие серферы просто помнят их урлы наизусть.
Раньше, успокаивая проявляющих бдительность в отношении своих рефов вебмастеров, я приводил этот факт и объяснял его невероятной ленностью дрочеров, которым в лом даже урлу ручками набрать и они кликают мышкой по ссылкам до тех пор пока не найдут того кто им эту урлу напечатал чтобы кликнуть. Но теперь понимаю что все далеко не так просто.
Причин, по которым серферы даже на хорошо известные им адультовые бренды предпочитают подписываться именно с вебмастерских сайтов, больше чем одна, и лежат они глубже. Давайте попробуем по порядку их рассмотреть и проанализировать:
1. Собственно, лень.
Хотя я и сказал выше что это не единственная, и скорее всего даже не самая важная причина, но и она, несомненно, присутствует.
2. Правописание.
Возьмем, к примеру, самый, пожалуй, крепкий из наших "подбрендов" - pantyhosediscounts.com. Урла хоть и хорошая, запоминающаяся, но даю руку на отсечение что даже среди англоязычных серферов число тех кто в состоянии напечатать это словосочетание без ошибок и опечаток с первого раза не превышает половины. Среди остальной публики процент способных на такой подвиг еще ниже. Возьмите, к примеру, слово strumpfhosen. Каждый, кто знаком с темой колготок, знает что это колготки по-немецки. То есть, увидев, поймет и вспомнит что речь идет именно о них. Но сколько из здесь присутствующих способны напечатать это слово без ошибок с первого раза? Я, например, оказался неспособен :) Через гугл нашел как правильно писать. Ну а для немца правописание словосочетания pantyhosediscounts.com может оказаться точно также проблематичным.
Да и длинное это название, действительно лень как-то самому ручками набирать :) Так что, во многих случаях, подобных рассматриваемому, причины 1 и 2 работают одновременно. То есть серферу с одной стороны лень самому набирать сложное длинное название, с другой стороны он его и помнит только в общем смысле и не уверен в деталях или хотя бы в правописании.
3. Случайная встреча со знакомым брендом.
Думаю, это один из самых распространенных случаев - серфер просто ползает по ссылкам в поисках сам толком чего не знает, натыкается на галеры с контентом от знакомого сайта, или на его баннер, кликает ссылку и подписывается. Предварительных условий у такой ситуации может быть много. Может быть такое что серфер увидел галеры, хлопнул себя по лбу - мол, эврика! Как же я про этих забыл, а ведь давно у них не был, наверняка куча свежего контента накопилась, да причем хорошего, судя по галере. Надо брать. Может быть такое что серфер ползал в поисках чего-нибудь свеженького, хоть во фри хоть платников, но ничего интересного не нашел и решил не тратить время попусту и подписаться на проверенный нетворк, когда ссылка на него попалась на глаза.
Ситуаций может быть множество, но суть одна - узнаваемость бренда помогает осуществить продажу, при том что серфер изначально не имел ввиду либо вообще что-то покупать, либо не знал что именно ему купить. И тот и другой вопрос за него решает узнаваемый бренд в этом случае.
4. Посещение сайта вебмастера помогает серферу сделать выбор.
Нет такого дрона, который не любил бы халяву и не стремился бы ее найти. Но есть такие дроны, которые понимают что до бесконечности на одну только халяву дрочить не будешь - надо периодически и подписываться куда-нибудь, чтобы подрочить культурно, по-человечески.
В таком случае дрон, вознамерившийся подписаться, будет использовать сайт вебмастера (или несколько сайтов, от разных вебмастеров) как площадку для перебора вариантов. Даже если изначально он скорее настроен на то чтобы подписаться именно к нам, то все равно полазить посмотреть что еще представлено на рынке ему скоре всего захочется, хотя бы и для того чтобы просто укрепиться в своем выборе. В таком случае дрону потребуется сочетание двух брендов - вебмастерского и партнерки. То есть он пойдет туда где точно знает что нужный ему бренд (или несколько брендов) хорошо представлены.
5. Увидев рекламу бренда, серфер получает дополнительную уверенность в том что компания нормально работает и ей можно доверять.
Не следует недооценивать значение и этого фактора тоже. Ведь откуда еще серферу узнать о том что компания не ушла с рынка, а ее сайты не крутят в ротации старые апдейты, или вообще не апдейтятся? По сайту самой конторы этого никогда не поймешь - там, ясен пень, будет написано что мол все у нас хорошо, куча контента, куча апдейтов. Но этой надписи может лет десять уже, и как понять жив сайт на самом деле или нет? И если жив, то интересные там апдейты или нет?
Да вот по рекламе и можно понять. Уже сам факт того кто компания продвигает себя (или кто-то ее продвигает, неважно), подтверждает то что компания по-прежнему активно присутствует на рынке, производит контент, апдейтит сайты, что ей не наплевать на подписчиков, что она сильно их хочет, готова обслуживать и облизывать и т.п. Это также говорит о том что скорее всего там живой суппорт есть, на случай если он понадобится, что тоже немаловажно.
Это не только адалта конечно касается, а вообще такова ситуация в современной экономике - продвигает себя компания или нет это лишний показатель для потенциального потребителя на тему стоит ли иметь с ней дело. То есть снова мы обнаруживаем аналогии между нами и остальным миром, которые на самом деле гораздо более многочисленны и глубоки чем может показаться на первый взгляд, о чем я еще скажу позднее. Мы не гетто какое-то, хотя именно так почему-то себя по большей части и воспринимаем - ровно те же тенденции что правят остальным миром, правят и нами. Хоть и с поправкой на специфику, конечно. В частности, и широко раскинутая реклама это для потенциального потребителя уже показатель сам по себе, независимо от содержания этой рекламы. Может, дрочер и сам этого не понимает, но подспудно на него этот факт, который он усвоил из опыта в совсем других ситуациях, все равно действует, давая дополнительную уверенность в правильности выбора.
6. Совокупность факторов 1-5 :)
Выделил этот момент в отдельный пункт, чтобы было понятнее. Просто в жизни редко можно встретить какие-то ситуации в чистом виде, и тут надо понимать что во взаимоотношениях серфер-вебмастер-адультовый бренд, точнее в той их части которая объясняет почему серферы предпочитают сайниться даже на хорошо известные им бренды именно с вебмастерских ресов, всегда в той или иной степени присутствуют все из перечисленных выше моментов. В общем случае, башка у серфера мутная и он сам не понимает чего именно он хочет :) А вот у нас, как у профессионалов своего дела, каши в голове быть не может. Мы должны уметь четко разложить каждую ситуацию на составляющие, и сделать так чтобы под каждый вариант развития событий у нас было решение, позволящее выжать из этой ситуации продажи.
Очень интересно получилось.
Еще пару раз перечитать нужно будет прежде чем что-то говорить. :)
Voobshe menya porazhaet na skol'ko ya pomenyalsya......... heh - Pogovorish s us sud'ej, a potom chitaesh eto.... naverno ya alian
Еще порассуждаем о брендах :)
Для начала повторю ту мысль на которую уже не раз в этой ветке ссылался - адалт это не изолированное гетто, живущее по своим собственным законам. На нас действуют ровно те же самые факторы что и на всех остальных, давят те же стереотипы, те же глобальные тенденции и т.д. Разумеется, приземляясь на нашей почве, эти тенденции приобретают несколько иную окраску в силу местной специфики, но тем не менее, изучая то что происходит в остальном мире можно узнать многое и про нас самих. Особенно это полезно в ситуациях когда восприятие замутняется слишком большим количеством сиюминутных факторов, приводящих к тому что за лесом становится не разглядеть деревьев - как раз наш случай собственно, помноженный на отсутствие достоверной статистики, института аналитиков и теоретической базы.
Поэтому я предлагаю на какое-то время отвлечься от адалта и вкратце рассмотреть взаимоотношения производителей и розничной торговли в современном мире - как некую условную аналогию взаимоотношений партнерки и вебмастера. Возможно, нам удастся выявить определенные параллели, которые помогут нам лучше понять что происходит в нашем собственном хозяйстве, и сделать какие-то прогнозы на будущее.
Начнем с рассмотрения взаимоотношений крупных розничных сетей и крупных производителей, владельцев широко известных торговых марок. Самое интересное здесь то что к настоящему моменту сложилась такая ситуация когда те и другие, фактически, держат друг друга за яйца. Сеть не может не иметь продукции известного бренда в ассортименте, и потому не может иметь во все щели его владельца, так как она это может делать с мелкими и средними производителями. А производитель не может игнорировать такой серьезный канал сбыта как крупная розничная сеть, и потому вынужден мириться с зависимостью от нее.
Те кто хотя бы вполглаза следят за экономической прессой, знакомы с таким понятием как "диктат розницы", обозначающее возникшее в условиях перепроизводства всего и вся явное преимущество розницы в переговорных позициях по сравнению с производителем (речь в данном случае в первую очередь о мелких и средних производителях). Производителей много (по каждой товарной группе в несколько раз больше чем нужно), а полки не резиновые - поэтому сети могут выдвигать практически любые, самые немыслимые условия, и производители вынуждены на них соглашаться. Типичной является ситуация когда производитель работает с сетью вообще себе в убыток - нелепость вроде, но факт, такое регулярно происходит. Люди идут на все чтобы хоть какое-то еще время удержаться на рынке и дождаться лучших времен - ведь если сеть выведет из ассортимента, для многих это означает мгновенную смерть. Следствием этого явления стала все возрастающая консолидация производителей, позволяющая усилить позиции на переговорах с розничными сетями, и, в идеале ебать их во все щели.
Взаимоотношения крупных производителей и мелкой розницы не так драматичны как взаимотношения крупной розницы и мелких производителей, поэтому термина "диктат производителя" пока не возникло (и наверное уже не возникнет). Но тем не менее преимущество в переговорных позициях с мелкой и неорганизованной розницей в общем и целом на стороне крупного производителя и (или) владельца известного бренда. Поэтому мелкая розница стремится к консолидации, чтобы усилить свои позиции на переговорах с производителем, и, в идеале, ебать его во все щели.
Интересна роль брендов в современной торговле. С одной стороны она все усиливается, и ноубренд продукция активно вымывается из ассортимента. С другой стороны, снижается, потому что розничные сети додумались до такого явления как private label, то есть стали продавать товар под собственными торговыми марками. Касается это, как правило, стандартизованной продукции, в которой нет ничего особенно сложного (сахара там, масла и т.п.). В итоге по большинству товарных групп на полках супермаркетов картина примерно такая - представлены 1-2 бренда первого эшелона (их сети не любят, потому что их ебать нельзя), 3-4 бренда второго эшелона (этих сети любят, потому что их ебать можно, причем любым самым извращенным способом), и продукция под собственной торговой маркой сети (которая как правило стоит дешевле чем продукция от традиционных производителей). Больше чем это на полках просто не умещается - если только в особо крупных торговых залах, в гипермаркетах, там ассортимент может быть пошире.
Также для целей нашего рассмотрения интересно проследить за ассортиментом небольших магазинов. С одной стороны, именно в небольших и независимых магазинах до сих пор можно найти продукцию небольших производителей, у которых не хватает ресурсов на работу с крупными сетями, но которые по-прежнему производят интересные вещи, которые к тому же как правило еще и дешевле продукции известных брендов. С другой стороны, и здесь наблюдается возрастание доли продукции раскрученных брендов в ассортименте.
Почему же так происходит? Почему в очень разных условиях проявляется одна и та же тенденция к увеличению доли брендированной продукции? Во-первых, растет собственно спрос у населения именно на бренды. Современный человек существует в условиях жесткого информационного прессинга, и ему, как правило, просто не того чтобы разбираться в различиях между производителями по существу, поэтому он ориентируется на известные ему бренды, что упрощает проблему выбора. Кроме того, компании активно работают над своими брендами, и придают им помимо прочего еще и эмоциональное наполнение - поэтому, покупая продукцию известного бренда, человек покупает не только функцию а еще и эмоцию, что немаловажно. Во-вторых, с точки зрения самой розницы - раскрученный бренд это хорошо. Он предсказуем в плане продаж, он не требует высокой квалификации продавцов так как продает сам себя, он сам формирует спрос а не следует за ним, на нем выше маржа, как правило владельцами таких брендов являются стабильные компании с которыми можно строить долговременные отношения и т.п.
Все вышесказанное это, разумеется, сильно упрощенное и неполное изложение, но вникать во все тонкости в наши цели и не входило. Достаточно выявить главные тендеции и попробовать найти в нашем бизнесе то что с ними кореллирует. Об этих корреляциях - в следующем посте.
пишешь интересно, но много, я уже начинаю терять идею, что мы сейчас вывести хотим =)
А я уже почти закончил скирдовать факты, необходимые для выводов, скоро начну к ним переходить :) Не все просто полностью в курсе того на что я собираюсь ссылаться, поэтому пришлось сделать отступление.
Теперь подумаем насколько уместна аналогия между вебмастером и партнеркой с одной стороны, и оффлайновыми розницей и производителями с другой стороны.
Внимательный анализ показывает что аналогия эта далеко не всегда полностью уместна. В первую очередь потому что лишь малая часть созданных вебмастерами сайтов предстает перед серферами именно как торговая точка. Особенно это касается сиджей и тгп, но в принципе также и топов, и линк листов, и многого другого. Теоретически, это все коммерческие сайты, на которых их владельцы должны зарабатывать. Но на практике их коммерческая составляющая находится где-то на втором или третьем плане и с точки зрения серфера выражена крайне смутно. В обычной торговой точке посетитель всегда четко понимает где он находится и чего от него тут хотят - как только он заходит, вся обстановка ему говорит "мы хотим на тебе заработать, для этого мы предлагаем тебе купить у нас вот это, вот это или вот то". Поэтому человек, желающий что-то купить, всегда ясно представляет себе куда здесь можно потратить деньги и что за них можно получить взамен.
Ну а теперь зайдите на любой сидж и попробуйте понять что здесь от вас хотят. Какой ассортимент у этой торговой точки, какую продукцию они продвигают, что рекомендуют купить. Не получилось? Вот и я о том же. А как быть серферу, которому надоело серфить в поисках халявы и желающему подписаться на приличный платник? Да как, мучиться, пытаясь как-то сориентироваться по галерам. А это далеко не самый прямой и не самый удобный путь. Ясно, что далеко не все проходят его до конца.
Я уже давно веду борьбу за внятное позиционирование продукции на сиджах и тгп, по большей части увы тщетно. Несмотря на то что внятное структурирование своего предложения это самый прямой путь к увеличению доходов - ведь он рассчитан на готовую платить аудиторию, на то чтобы достучаться именно до нее - прислушиваются к моим советам очень немногие. Поэтому значительную часть вебмастерских ресов никак нельзя сравнивать с современной организованной розничной торговлей, и делать выводы на основе этих сравнений. В нынешнем виде это скорее дикий рынок начала 90х, когда все торговали кто во что горазд. Все приметы того времени налицо - эклектичный ассортимент, неграмотная выкладка товара на прилавках, низкая роль брендов, связанная с непониманием их роли в первую очередь продавцами, но частично также и с отсутствием такой сильной привязки к ним в менталитете покупателей, по сравнению с той которая существует в настоящее время. Правда, на основе того какие трансформации происходили с нашим диким рынком с течением времени, можно сделать определенные выводы и о будущем рассмотренных выше ресов; но, честно говоря, учитывая то в какой точке на шкале времени они находятся, мои прогнозы о дате наступления светлой эры цивилизованной торговли в этом сегменте рынка крайне пессимистичны.
Но есть и другой пример, диаметрально противоположный. Это ревью сайты. Вот это действительно торговые точки, причем наилучшим образом использующие те преимущества, которые дает сеть для организации торговли. Здесь тебе и возможность иметь фактически неограниченный ассортимент - пару мегабайт в базе данных по стоимости конечно не идут ни в какое сравнению с парой квадратных метров торговых площадей в оффлайне, потребных под дополнительный ассортимент; тут же тебе и возможность сделать обзор продукта, и кроме того возможность тем кто уже покупал и пользовался высказаться о впечатлениях. То есть фактически ревью сайт это идеальный гипермаркет, в котором можно купить абсолютно все что есть на рынке. Никакой оффлайновый гипермаркет, даже если он заявляет о себе как о месте где можно купить все, на самом деле до такого статуса не дотягивает - сказываются физические ограничения с местом, плюс проблемы с оформлением отношений с поставщиками. А вот в онлайне таких ограничений нет, здесь действительно вполне можно представить вообще весь ассортимент того что есть на рынке, и многие ревью сайты этим активно пользуются, не на словах а на деле. Конечно, далеко не все сайты этого типа дотягивают до статуса гипермаркетов - есть и супермаркеты, и просто ларьки шаговой доступности. Но независимо от масштаба суть одна и та же - ревью сайт это самый современный формат торговли, превосходящий по своим качествам самые лучшие оффлайновые образцы цивилизованной торговли.
Такая вот интересная ситуация в нашем бизе сложилась - с точки зрения организации торговли, одной ногой он стоит далеко в прошлом, другой далеко в будущем. Есть что-то и посередине между этими двумя крайностями, но пока не будем этого касаться. Также не будем касаться вопроса о том почему ревью сайты стали активно развиваться именно сейчас, хотя сама идея витала в воздухе очень давно. Все это обсудим потом отдельно.
Теперь рассмотрим роль брендов на примере торговли в формате ревью сайтов. Брендами мы будем называть названия сайтов или компаний, обладающих определенной узнаваемостью среди серферов, а также информационным (контент какого типа они производят) и эмоциональным наполнением. Как нетрудно обнаружить, именно брендовая (в указанном смысле) продукция занимает наиболее заметные места в листинге ревью сайтов. То есть уже и без того известные и узнаваемые сайты и конторы получают, как правило, наивысшие рейтинги. Связано это как с тем что у раскрученных и узнаваемых контор и сайты, как правило, действительно получше чем у остальных; так и с тем что хочет того ревьюер или нет, но узнаваемая торговая марка влияет и на него тоже и заставляет отдавать ей приоритет перед менее узнаваемой - то есть у него уже заранее есть некий ориентир в плане того в какую категорию должна попасть оценка. Это при условии что ревьюер полностью независимый, что, разумеется, далеко не всегда так. В противном случае ситуация еще более ярко выражена - разумеется, у раскрученных контор больше возможностей влиять на свой рейтинг в ревью сайтах, что еще больше усиливает их позиции в листинге.
Таким образом, здесь складывается такая ситуация при которой ревью сайты с одной стороны, опираются на раскрученные бренды, с другой стороны сами же их и формируют, точнее участвуют в формировании. Абсолютно аналогичная ситуация существует и в оффлайне - с одной стороны розничные сети стараются работать с хорошо узнаваемыми торговыми марками, с другой стороны сами участвуют в их формировании, так как наличие товара данной марки на полке в известной торговой сети это самая лучшая реклама.
И еще одно интересное совпадение с оффлайном для случая ревью сайтов - они отдают приоритет раскрученным конторам и их сайтам (когда заслуженно когда не очень, но как правило отдают), но не зацикливаются на них. Там вполне можно найти продукцию и второго, и третьего, а где-то и пятого эшелонов. То что я говорил о сложностях вхождения в сети - это реальность нашей, российской действительности. На Западе в сеть попасть проще, и идут они на контакт охотнее, стараясь опираться на более широкий ассортимент. Правда, самого такого ассортимента, не записанного ни под один из мировых брендов, становится все меньше, но это другой вопрос. В принципе они стараются формировать ассортимент так чтобы каждый производитель получал место на полке в соответствии со своей долей на рынке. Там есть для этого те условия которых нет у нас - устаканившийся рынок, наличие большого количества торговых площадей. Но на практике, конечно, все равно приходится ограничиваться каким-то порогом и не пускать бренды ниже чем класс C например, иначе места не хватит.
Владелец же ревью сайта такими ограничениями не скован, поэтому вполне может запихать в листинг хоть вообще все что есть на рынке, включая самые лажовые сайты, по принципу пусть будет. И такие ревью сайты есть, позиционирующие себя как место где можно найти вообще все. Правда, нельзя не отметить что это все-таки нишевый продукт оказался, эдакого порно супергимермаркета. Не нужно оказалось большинству дронов такое дикое разнообразие, в котором слишком сложно сориентироваться и слишком много говна. Более успешной с коммерческой точки зрения оказалась модель при которой ревью сайт опирается на ограниченный ассортимент проверенных сайтов (условно говоря, формат порно супермаркета), и ориентируется на плотную работу с ними - то есть не только делает обзор один раз, но и потом периодически его обновляет с течением времени. Что, кстати, тоже можно отнести в копилку фактов, свидетельствующих об усилении роли брендов в адалте.
То, что мы все занимаемся банальной торговлей, к этому я пришел давно и об этом думаю постоянно. Все мы владельцы торговых точек, маркетов и гипермаркетов, в зависимости от кол-ва траффика и ассортимента. Со всеми атрибутами торговли - рекламой, бонусами и т.д
Но я хочу заметить по поводу того, указывать цену товара или не указывать? Одно время я делал это и заметил что, что траффик на эти сайты упал, значит отпугнул халявщиков так сказать. Но с другой стороны, они же могут быть и потенциальными покупателями, т.к приходят к нам с определенной целью. Такие "халявщики" попав по ссылке на данный сайт посмотрев все, оценив, возбудившись наконец, могут и раскошелиться. Поэтому указав цену сайта и отпугнув часть серферов, мы одновременно можем потерять часть возможных потенциальных покупателей. Я сторонник более осторожного обращения с покупателями / неотпугивающего /, хотя изменю своё мнение, если меня убедят в обратном.
Теперь напомню всем присутствующим о том что я с момента основания борды последовательно выступал в защиту дрочеров :) Несмотря на сложившийся стереотип о том что мол наша отрасль наплодила "злостных халявщиков", которые вкусили бесплатного порно и теперь их хрен заставишь подписываться, я утверждал и продолжаю утверждать что количество тех дронов которые никогда никуда не засайнятся по причине наличия халявы в сети относительно невелико. Большинство же, возможно даже подавляющее большинство, по-прежнему вполне готовы извлечь из широких штанин кредитку, если есть хороший повод вбить ее данные в платежную форму. Несмотря на многолетнее изобилие халявы в сети, несмотря даже на торренты, таких дронов по-прежнему большинство.
Если кому-то сей вывод кажется сомнительным, взгляните на то как вырос траффик на ревью сайтах за последнее время - на иных он уже сравним с трафом на самых известных тгп, а в отдельных случаях и превосходит оный. Если руководствоваться сложившимся стереотипом о дроне как он презренном халяволюбивом создании, как можно объяснить данный факт? Да никак, не имеет он объяснения в рамках этого стереотипа. Не стали бы дроны, если бы они все были отпетыми халявщиками, толпами валить на ревью сайты. А почему стали? Да просто потому что им наконец-то организовали цивилизованную торговлю. Где, до расцвета ревью сайтов, можно было посмотреть каталог продукции по определенной тематике и спокойно сделать выбор? Да нигде по большому счету. Для платящих дронов банально не было создано соответствующей цивилизованной инфраструктуры. ТГП типа Хана к таковой не относились - со своим случайным ассортиментом и отсутствием объективной информации о продукте.
И не надо гневно клеймить человека халявщиком только потому что он не захотел сайниться на первую попавшуюся галеру, даже если это ваша галера и вам особенно обидно. Человек имеет право на цивилизованный выбор, пусть даже и на очень ограниченный. Если ему не понравилась галера, или контент, или сайт не убедил, это еще не значит что он закоренелый халявщик. Возможно его просто не устроил предложенный ассортимент. Кстати, с того же Хана от царя Гороха и по сю пору дроны прекрасно сайнятся на забойный свежак - что само по себе есть общеизвестный факт, явно опровергающий версию о какой-то особой привязанности дрона, даже хановского, к халяве; но миф тем не менее жив по сей день, несмотря ни на что.
Точнее, я могу сказать почему именно он жив. Потому что среднестатистическому вебмастеру, после провала в продажах на его сидже, чем думать над причинами неудачи и искать ее где-то у себя, проще всего заявить "проклятые дроны наелись халявы и не хотят ничего покупать".
В подавляющем большинстве случаев, глянув сидж или тгп этого вебмастера, я задам встречный вопрос:
А РАЗВЕ ВЫ ЧТО-НИБУДЬ ПРОДАЕТЕ?
Если да то извините, ЛИЧНО Я ЭТОГО НЕ ЗАМЕТИЛ. Так же как и дрон собственно, который не купил во многих случаях вовсе не потому что уже на халяву надрочился, а потому что просто не понял что именно и где ему у вас покупать.
Я всегда утверждал и продолжаю утверждать что верстать сайт следует в расчете на платящую аудиторию, а не на халявщиков. Делать так чтобы дрону, желающему сделать покупку, было легко и удобно это сделать. Многие же делают сайты так будто платящих дронов не существует вовсе, а выжать продажу из них можно только путем крайнего запудривания мозгов. А это глубоко неправильно, так как платящие дроны есть, даже в чистом виде - есть такие которым в принципе неинтересна халява, так как у них полно денег и мало свободного времени. Правда, их так же мало как и чистых халявщиков. Но они есть, и начать путешествие в поисках платников могут и с сиджев в том числе, необязательно с ревью сайтов. Но главное не это. Главное всем понять простую истину:
ДРОН МНОГОЛИК
Подписчик на платник с вашим рефом, он же постоянный читатель свежих обзоров на ревью сайте, он же букмаркер у Хана, он же серфер по сиджам, он же умелый даунлоадер на трекере, он же Манька Облигация, он же Сонька Золотая Ручка - это все один и тот же человек, один и тот же дрон. Просто в зависимости от ситуации раскрывается та или иная его сторона.
Как же сделать так чтобы почаще раскрывалась наиболее интересная нам сторона его личности, готовая платить за подписку на сайт? Как ясно показывает пример ревью сайтов, сделать это очень просто - надо организовать ему цивилизованную торговлю. Если будет возможность удобно купить, многие ей воспользуются. Если такой возможности нет, мы тупо теряем продажи. МНОГО ПРОДАЖ. Кстати, пример ревью сайтов это только один из аргументов для подкрепления вывода о том что дроны любят цивилизованные формы торговли, и охотно ими пользуются, если они есть. В моей практике предостаточно и других примеров, которые я готов привести если надо, когда такая вот хотя бы более-менее организованная и системная торговля, прикрученная к любому ресу, давала сразу ощутимый прирост к продажам. О том что может означать термин "цивилизованная торговля" применительно к разным типам ресов мы поговорим попозже, пока же достаточно просто понимания что это как минимум продуманный и системный подход к изложению рекламного материала.
Привлечение траффика халявой это совершенно легитимный способ поднять посещаемость своего реса. Если бы его не было, посещаемость и общие продажи в целом по отрасли были бы значительно ниже чем сейчас. То что дрон может заявиться к нам, посерфить и сгрузить себе пиксов и мувиков на халяву просто поддерживает в нем живой интерес к миру порно, но, как показывает внимательный анализ, вовсе не убивает в нем желание подписываться на платники, даже при современном обилии порно во фри. Скорее наоборот, это желание только распаляется, ведь во фри все далеко не того качества которое можно получить в мемберке. Но мало кто это из вебмастеров по-настоящему понимает это обстоятельство, поэтому наиболее распространенный подход - нагнать трафу абы как, чтоб только держался, и авось там чего-то с фхг продастся. Вот оно абы как и продается, чему удивляться.
Меж тем сравнение по эффективности между теми же ревью сайтами и, скажем, сиджами или тгп, просто поражает воображение. Разница в баксоотдаче с единицы трафа между ними как минимум на порядок, часто больше - при том что траф и там и там сравнимый, и, что самое главное, и там и там серфят одни и те же серферы. Неоткуда другим взяться, не понимаю откуда берется это убеждение. Везде одна и та же аудитория, только отношение к ней у владельцев разных ресов диаметрально противоположное - и результат окучивания, сооветственно, тоже. В одном случае ратио 1/100 это уже плохо, в другом 1/1000 это еще хорошо. Конечно, поднять на порядок баксоотдачу сиджа не получится никакими методами из ныне известных - но любой осмысленный подход к изложению материала, к рекламе, заведение при сидже любой пусть самой простенькой, но осмысленной торговлишки, эффективность работы поднимают. Не на порядок, но поднимают, потому что дроны вполне готовы адекватно это воспринимать и пользоваться. Разные случаи попадались в моей практике, разброс роста эффективности при систематизации подхода к рекламе попадался в диапазоне от 25 до 500% (то есть обычный основанный на халяве рес приближался по эффективности к ревью сайту - да, есть такие примеры). Сразу оговорюсь что под словом "сидж" я имел ввиду и буду иметь дальше по ходу изложения любой тип реса, основанный на привлечении дрона халявой - просто называю их совокупно сиджами, как наиболее близкий и самый распространенный пример реса такого типа.
Что не менее важно - системный, продуманный подход к торговле заметно повышает стабильность продаж. Если снова взять две крайности, средний ревью сайт и обычный сидж со всеми признаками (разношерстным ассортиментом галер, непонятно как и по какому принципу отобранными баннерами для морды и т.п.), то, при условии что траф на обоих ресах оставался неизменным, разница в продажах по итогам двух соседних месяцев для ревью сайта вряд ли превысит 10%, а для сиджа будет удивительно если за 50 не вылезет. Соотсветственно, чем более продуманно организован сидж именно как торговая точка, тем ниже его волатильность в плане продаж. Такой же стабильности как на ревью сайте на сидже никогда, конечно, не удастся добиться, но поднять ее можно. А стабильность важна не только в плане предсказуемости бизнеса, но еще и в плане душевного здоровья вебмастера :)
Но я хочу заметить по поводу того, указывать цену товара или не указывать? Одно время я делал это и заметил что, что траффик на эти сайты упал, значит отпугнул халявщиков так сказать.
А вот как раз и тема халявщиков возникла, пока я следующую главу писал как раз про них, родимых :)
Я так думаю что цену в рекламе писать не стоит, за исключением случаев специальных предложений, где именно цена является основой привлекательности того что ты рекламируешь. В нашем случае цену можно упоминать разве что в контексте рекламы дисконтов - да и то очень деликатно и продуманно. Дело тут вовсе не склонности серфера к халяве конечно, а в сложившихся стереотипах восприятия. Обрати внимание что и в оффлайновой рекламе цену рекламируемого товара, как правило, не указывают, за исключением случаев рекламы скидок и специальных предложений.
Сначала надо показать клиенту товар, заинтересовать его, заставить его хотеть обладать им, и только потом называть цену, на самом последнем этапе. Просто так принято, это своего рода правило хорошего тона в подаче товара, потому что именно такая последовательность наиболее психологически комфортна для восприятия. Серфер не так глуп как о нем принято думать, он прекрасно отличает рекламу платника от любой другой, и прекрасно понимает что платник небесплатен; также как он понимает это про любой рекламируемый в оффлайне товар. Более того, цена не так уж и важна, как показывает практика - если сайт понравился, лишние пять или десять баксов его не остановят. Так какой смысл в том чтобы начинать представление платника с его цены, если каждый и так прекрасно знает что она есть, и приблизительно представляет в какой диапазон она попадает? Это все равно что пытаться присунуть барышне спустя минуту после знакомства. Кто-то даст конечно, но большинство просто убегут, включая тех кто дать вовсе и не против, при условии соблюдения правил приличия - поужинали там, потанцевали.
Кстати, на рекомендацию указывать цену в ссылке на платник с целью "отсечь халявщиков" я помнится обратил внимание еще году в 99м, когда только начали появляться первые наставления по маркетингу в адалте от "ветеранов" бизнеса (по тогдашним меркам это вполне могли быть те кто проработал в адалте аж целый год уже). Объяснялось это тем что ситуация у нас в бизе особенная, тревожная, халявщиков полно, поэтому обычные правила маркетинга к нам неприменимы, и все должно быть наизнанку вывернуто чтобы оно работало. Глупейшая идея, основанное все на том же заблуждении, которое я пытаюсь развенчать в этой ветке - что мы изолированное от всего мира гетто, живущее по своим законам. Ничего подобного, разумеется, этот миф не выдерживает никакой критики. Поэтому предлагать нарушать привычный для человека порядок подачи маркетинговой информации с целью "отсечь халявщиков" - это, возвращаясь к аналогии с барышнями, то же самое что предлагать начинать присовывать девушке спустя максимум минуту после знакомства с целью "отсечь динамисток" :)
Халявщики они как раз моментом визуально определяют рекламу платников и перестают на нее реагировать, просто исключают ее из области восприятия, независимо от того что там написано, цена или что-то другое. А вот человека, заинтересованного в подписке и приглядывающего себе хороший платничек - а значит, обращающего внимание на рекламу - нарушение привычного порядка следования информации, возможно, покоробит, и снизит вероятность того что он заинтересуется.
Любопытно сравнение вебмастерских ресурсов с магазинами.
Тут только такой нюанс, что помимо эффективного предложения товара покупателю, у вебмастера одновременно стоит задача генерации трафа.
Мне представляется более верным сравнение с бизнесом прямых продаж. Вебмастеры – это дистрибютеры, которые ходят по городу с транспарантом, на котором реклама магазинов-платников… :)
Так вот, если я у себя на топах разверну ревью-рекламу, то у меня трейд опустится весьма значительно и глубоко.
В топах на сегодня ситуация не блестящая. В лучшие годы удавалось направлять на платники около 6-ти с половиной тысяч равов. А сегодня только четыре с небольшим. И это проблема… :(
ветка выйдет в серп яндекса по "ревью сайт" :)
и суть, что надо ревью, остальное - мелочь...
может и так, но и ревью сайт другому - рознь, и опять же откуда на нем траф, может блинды с тех же сиджеев (в том числе покупной)... и зачем же клепалка была создана??? для сиджев. опять те же фхг на которые гонится траф для продажи, а если считать что фхг - это не совсем удачное место для раскрутки дрона? что получится?
взять, к примеру, СЕ-траф, то грубо говоря его продажи за год резко сошли на нет... по ПРавильным кеям
если адверт правильно соотнес свою стратегию со стратегией данной партнерки, выбрал именно те факторы в партнерке, которые будут сопуствовать удачным продажам - ретио будет отличным. я, например, не жалуюсь =)
а можно поподробнее насчет совмешения стратегий, это неплохо бы расшифровать, а то не понятно :(
+1 к словам SAVа. Я не согласен с нау насчет ревью сайтов. Модель конечно очень удачная, но не подготовленному серферу - там скучно. Да и трафф на них рос из-за любви к ним гугля. Сейчас гугль их не любит и трафф покатился вниз.
А модель с фхг и сиджами - это вечная модель она ооочень удобная, на мой взгляд. Серфер любит глазами и качество и разнообразие контента важнее всего. На тгп он может четко увидить что ему по душе, а что нет. На линк листах этого не видно, на ревью сайтах тоже, на блогах если и видать то не все сразу - нужно скролить. А на тгп зашел и всё сразу видно. Это очень удобно. Это я как бывшый серфер говорю. :) Бренд или не бренд ему похеру. На простые сайты, от неизвестных партнерок бывает такое ратио, что закачаешься. А все поскольку есть идея у сайта и контент нужный. Серферов, которые бывают на ревью сайтах в поисках нужной инфы, на мой взгляд, очень мало. Я это понял, когда одно время продавал ztod.com. Там при сайне показывалось сколько он провел время до того момента, как зашел на джоин и купил доступ. Так вот, серферов, которые долго ходили и сайнились через большой промежуток времени были единицы.
Я кстати не много представляю, почему хан так долго держиться за счет букмарков. У него очень оригинальный контент. Много постеров и строгий выбор. Контент с самых интересных или новых сайтов (новых в смысле для серфера, сайты сами по себе могут быть вообще древними) можно найти на хане.
Вот за что люблю я феррокэш - у вас нужные для серфера контент. Правильные акценты, интересные сюжеты. Отсюда ратио хорошее и продажи отличные.
И вообще люблю эту борду. Мне нравиться подход. Влюбился после статьи от НАУ про лебзиянок. Я понял как их нужно продавать и в чем смысл. :)
SAV
>>> и зачем же клепалка была создана???
Ну я так думаю на том же ресе типа ревью, запросто можно организовать и превью сайта, как раз клепалка сильно поможет в этом деле.
Нау говорит не про то, что пиксы и галеры показывать не нужно дрону, а про то, что организовывать это нужно по другому. Кстати я вот зашёл на сайт Нута который one, куча тумбсов, туча ссылок, а в чём прикол непонятно, толи блог, толи тгп толи фиг пойми чего. Видимо про это Нау и твердит. Кстати его слова про то, что мастера напихают тумбов, линков до кучи на рес ну и типа авось побольше трафа нагоню... реально подтверждаются. Сколько видел таких ресурсов где куча всего и что бы в этой кучи разобратся не тыкая во всё подряд... возникает одно желание поскорее свалить. А сколько оно времени занимает я уже молчу.
Кстати будете смеятся, но по поиску пикче в гугле наибольшее число картинок больших и очень больших попадает из ревью сайтов, уж не знаю почему.
Реальная аналогия с цивилизованной торговлей и хаотичной это зайти на рынок где весь товар свален в кучу и выискать там чего нить нужно суметь. А нормальном шопе всё разделено, места много, товар подан красиво, тут же сейлзмен у вас интересуется не угодно ли... вот про это и речь.
Кстати Нау забыл ещё одну аналогию с офлайном провести, в офлайне как и в онлайне по магазинам шатается дофигища народу который изначально ничего покупать не хочет, денег нет или просто ходят и зырят :gigi: И таких кстати большинство. Спросите у любого продавца сколько человек из тех, что проходит что то реально покупает. Так же как и в онлайне траф бестолковый, типа халявщики. Но штука в том, что грамотный маркет он даже человека который ничего не хочет купить, всё равно обрабатывает (советует рассказывает и т.д.) потому как это потенциальный покупатель в будущем. Да что говорить, у меня хороший друг компами торгует, куча историй как левый покупатель без денег типа праздношатающися, приходил потом через три месяца и покупал. А в условиях тотальной конкуренции борьба за каждого клиента очень важна.
Кстати aslan про Хана, не забывай сколько тут Нау говорил про брендинг, так вот у него тоже сложился за это время свой брендинг ;) и он на него работает.
I propose pantyhose, feet, lesbian, strapon, shemale sex FAQs, based on requests and email of the drocherov!
да да. Адалт умер. Про это я совсем забыл.
да да. Адалт умер. Про это я совсем забыл.
Ya tozhe zabil, nado pozhrat' .... :crazy:
Любопытно сравнение вебмастерских ресурсов с магазинами.
Тут только такой нюанс, что помимо эффективного предложения товара покупателю, у вебмастера одновременно стоит задача генерации трафа.
В десятку вопрос. Я как раз в следующих постах собирался развить тему о том как правильно совмещать одно с другим, умело используя ресурс сложившегося бренда для минимизации вреда от развернутой рекламы.
Мне представляется более верным сравнение с бизнесом прямых продаж.
Вот тут несогласен. Больше аналогий я вижу все-таки с обычной оффлайновой розницей чем с прямыми продажами - на любой сайт, как и в оффлайновый магазин, надо зайти самому чтобы там оказаться. Сам к тебе придет разве что спам, который наверное действительно ближе к сетевому маркетингу чем к традиционной рознице.
Но в любом случае всякое сравнение хромает, и определенные аналогии с сетевым маркетингом у нас тоже имеются. В первую очередь в том что сеть предполагает возможность получить более подробную информацию о продукте, также как и продавец из конторы сетевого маркетинга, теоретически, способен рассказать о своем продукте больше чем то что написано на упаковке.
То есть в теории сеть вбирает в себя преимущества обоих подходов к торговле - правда на практике раскрывается это в полной мере редко. Вот наша задача как раз такая и есть, раскрыть потенциал именно своего типа торговли в максимальной степени.
и зачем же клепалка была создана??? для сиджев.
Для сиджев, разумеется. Разве я где-то в своих постах сиджи отменил? :) Нет, речь шла только о системном и грамотном подходе к их строительству, с целью увеличения и стабилизации продаж.
опять те же фхг на которые гонится траф для продажи, а если считать что фхг - это не совсем удачное место для раскрутки дрона? что получится?
ФХГ это как раз очень удачное место для раскрутки дрона :) Разве я где-то утверждал обратное? Речь шла о том что если фхг оказываются единственным местом где обработка дрона ведется грамотно и системно, то это недостаточно эффективно получается и не в полной мере раскрывает потенциал рынка. Дрон должен быть грамотно окучен везде где он только бывает, а не только на галерах. Сиджи не исключение - они должны быть выстроены продуманно и системно с точки зрения организации торговли.
да да. Адалт умер. Про это я совсем забыл.
точно... настольгия :gigi:
Для сиджев, разумеется. Разве я где-то в своих постах сиджи отменил? :) Нет, речь шла только о системном и грамотном подходе к их строительству, с целью увеличения и стабилизации продаж.
ФХГ это как раз очень удачное место для раскрутки дрона :) Разве я где-то утверждал обратное? Речь шла о том что если фхг оказываются единственным местом где обработка дрона ведется грамотно и системно, то это недостаточно эффективно получается и не в полной мере раскрывает потенциал рынка. Дрон должен быть грамотно окучен везде где он только бывает, а не только на галерах. Сиджи не исключение - они должны быть выстроены продуманно и системно с точки зрения организации торговли.
да просто по контексту, в сравнениях с ревью, сидж ниже плинтуса оказался...
взять к примеру брэндовый сидж пикхантер - набор тумб + сортировка по категориям
больше напрашивается, что правильная тумба галереи - главное для сиджа... и пусть он из себя и представляет просто набор этих тумб, легкий диз, ничего лишнего... дрон хочет шаровой порнухи, у него глаза по тумбам разбегаются, нашел несколько, что понравились, перешел на галю... в восторге от гали, по ненавязчивой правдоподобной рекламы перешел на платник... тут уж не важно с какой галеры он теперь пришел, главно чтоб были соблюдены соответствующие нормы...
и тут уже можно мерить разницу потенциалов, если на одном платнике ратио 1:2500, а на другом 1:500
Бренд или не бренд ему похеру.
Вот наша задача как раз и состоит в том чтобы сформировать бренд так чтобы дрочеру было на него не похеру.
На простые сайты, от неизвестных партнерок бывает такое ратио, что закачаешься. А все поскольку есть идея у сайта и контент нужный.
Я фактически начал изложение с рассмотрения этого вопроса, почему работа с опорой на бренд перспективнее чем работа с опорой на оригинальные новые сайты. Перечитай. Добавлю только одно, о чем не упоминал ранее. Новых оригинальных сетов можно придумать гораздо больше чем новых оригинальных сайтов, что есть еще одна причина по которой целесообразней опираться на бренд про который дроны знают что он означает апдейты контентом со свежими идеями.
Nautilus писал выше о необходимости глобальной перестройки работы вебмастеров и в принципе все верно. Я сам об этом многом думал. Но хочется задать вопрос, а сама партнерка полностью соответсвует критериям о которых говорил Nautilus? Вот свежий пример - Lesbian Discounts уже давно в обороте, но до сих пор на верху красуется ShemaleDiscounts на join page??? Мелочь? В нашем деле мелочей не бывает, тем более когда речь идет о бренде :)
Вот свежий пример - Lesbian Discounts уже давно в обороте, но до сих пор на верху красуется ShemaleDiscounts на join page???
Где? :eek:
Все обсмотрел, но не нашел там никаких шималесов. Пальцем покажи плиз. И чего кстати раньше молчал, если давно знал.
Где? :eek:
Все обсмотрел, но не нашел там никаких шималесов. Пальцем покажи плиз. И чего кстати раньше молчал, если давно знал.
на странице sites, я ошибся немного. Узнал только сегодня.
А, да, внатуре. Исправим.
Ну а если отвечать на заданный вопрос - соответствуем ли мы высокому статусу компании владельца известного бренда, то отвечу без ложной скромности. Да, соответствуем :)
да просто по контексту, в сравнениях с ревью, сидж ниже плинтуса оказался...
То что сидж в сравнении с ревью сайтом оказывается ниже плинтуса по эффективности, при том что и там и там лазят одни и теже серферы - это факты говорят, а не я.
И тем не менее, ты неверно интерпретировал контекст статьи. Я там в явном виде сказал что сидж это абсолютно правильный и легитимный способ работы с серфером, и что по эффективности он никогда не сравнится с ревью сайтом в силу целого ряда причин, которые я перечислю позднее. Но поднять его эффективность можно, и самый простой и очевидный из всех способов это сделать - систематизация торговли и грамотная подача товара.
Пример ревью сайтов был введен в текст не ради того чтобы облить грязью наши всеми любимые сиджи :) А для того чтобы привести яркий пример того как цивилизованный способ торговли позволяет выжимать гораздо больше из тех же самых серферов, которых все считают неисправимыми и безнадежными халявщиками. И для того чтобы побудить на заманчивом примере владельцев всех ресов более внимательно и вдумчиво относиться к подаче, продвижению товара, и организации торговли.
То что существуют ревью сайты, и что они по природе своей более эффективны в обработке трафа чем сиджи, еще не значит что все сиджи следует закрыть. Как из наличия DVD плеера в каждом доме не следует что все кинотеатры следует закрыть. Это просто два разных подхода к работе с трафом, которые вполне мирно сосуществуют друг с другом. Более того, они могут еще и обогащать друг друга опытом. Скажем, ревью сайты вполне могут позаимствовать у сиджей опыт организации работы с тумбсами и галерами, для лучшего представления промо материала. Ну а сиджи у ревьюеров то о чем я говорю всю ветку :) Системную подачу материала.
больше напрашивается, что правильная тумба галереи - главное для сиджа... и пусть он из себя и представляет просто набор этих тумб, легкий диз, ничего лишнего...
Если не получается без ущерба для трейдов организовать дополнительную торговлю вокруг тумбсов - то да, легкий диз из одних тумбсов будет лучшим выходом из ситуации. По крайней мере дрон не испытает отвращения к убогости мысли создателя сайта, что всегда отрицательно влияет на продажи с реса. Но я знаю достаточно примеров того как хотя бы более-менее цивилизованная торговлишка была организована и ничуть не мешала трейдам, чтобы сомневаться в том что это возможно.
дрон хочет шаровой порнухи, у него глаза по тумбам разбегаются, нашел несколько, что понравились, перешел на галю... в восторге от гали, по ненавязчивой правдоподобной рекламы перешел на платник... тут уж не важно с какой галеры он теперь пришел, главно чтоб были соблюдены соответствующие нормы...
и тут уже можно мерить разницу потенциалов, если на одном платнике ратио 1:2500, а на другом 1:500
Твоя теория описывает только первоначальное состояние дрона, когда он едва попал в систему и у него глаза разбежались. Такой дрон да, будет в основном кликать на все тумбсы подряд, будучи вне себя от счастья что так много и сразу свалилось ему на голову. Такого дрона действительно, если и зацепишь то только особо яркой галерой с особо ярким контентом. На все остальное - бренды, цивилизованную торговлю, его не подцепишь. Про бренды он пока не знает, а цивилизованная торговля ему пока ни к чему так как он пока еще то что на шару дают не пересмотрел. Поэтому, пускай кликает пока запал не иссякнет. Пытаться ему что-то продать в таком состоянии - все равно что ссать против ветра. Не стоит и пытаться (то есть не совсем не стоит конечно, на галерах-то есть реклама, и она по-любому работает - глядишь и зацепит, хотя конечно особо на это рассчитывать не приходится).
Но наше время придет, надо просто уметь спокойно ждать своего момента, и быть готовыми к нему. То о чем говорил я относилось не к новичку, впавшему в невменяемое состояние от вида чулков и колготок в таких количествах, в каких он никогда их раньше не видел. Сказанное относилось к бывалому серферу, который уже многое видел и далеко не от каждого тумбса у него теперь слюна течет. Он уже знает ограничения, существующие в халявном сегменте, и в принципе готов рассмотреть вопрос о том чтобы куда-нибудь подписаться. И вот настает момент когда он, находясь у тебя на сидже, говорит - "ну ладно бля, насерфился, давайте теперь огласите мне весь список чего у вас там есть, чтобы я еще раз глянул, сравнил и выбрал на что подписаться. Помнится были вроде приличные сайтики, урлы вот только не помню. Показывайте короче свой ассортИмент, что у вас там самое лучшее и ходовое, бум подписываться". И чего дальше? Все те же стройные ряды тумбсов ответом на его никем не услышанный вопрос. А значит, чтобы подписаться, ему опять надо все заново прокликивать, открывать, сравнивать. Может, сделает конечно, но скорее обломается. Либо пока будет заново кликать опять обдрочится на шару и желание подписываться пропадет. Короче, такой момент когда дрон созрел для подписки надо обязательно ловить и быть готовыми тут же подсунуть под эту ситуацию соответствующую инфраструктуру.
Leonviza
>>>Вот свежий пример - Lesbian Discounts уже давно в обороте, но до сих пор на верху красуется ShemaleDiscounts на join page???
Поправил на сайт паге... но что ты хочешь, мы все люди почти 50 сайтов, где нить чего нить да косякнётся. Без этого не бывает. К слову сказать, просто посмотри сколько брендов мировых отзывает свою продукцию (авто, аккумуляторы и т.д.) из за всяких недоработок и косяков. Так, что мы со своими мелкими ошибками почти ангелы :gigi:
Кстати Нау забыл ещё одну аналогию с офлайном провести, в офлайне как и в онлайне по магазинам шатается дофигища народу который изначально ничего покупать не хочет, денег нет или просто ходят и зырят :gigi:
Да кстати, вполне уместная аналогия. Правда, немного более натянутая за счет того что в магазинах обычно не раздают на шару даже урезанные версии своих продуктов - за исключением раздачи пробников или там специальных акций при выводе нового товара на рынок, но погоды они не делают. Но кое-что на шару народ получает и там - возможность бесплатно провести время в красивом уютном месте, что тоже имеет свою цену. Земля, строительство и аренда ведь не бесплатные. Хотя, конечно, народ, приходя в ТЦ, изначально более настроен совершить покупку чем приходя на сидж - не в последнюю очередь благодаря тому что ТЦ он воспринимает как торговую точку, а сидж не всегда.
Вот когда разовьется робототехника, или скорее когда появятся нанороботы, которые будут собирать продукт по атомам из всякого мусора прямо в точке продажи, вот тогда аналогия с тем что мы видим у нас станет полной - потому что изменится вся система торговли. Грубо говоря, базовую версию DVD проигрывателя можно будет получить бесплатно, а продвинутую купить за деньги.
Наше принципиальное отличие от оффлайновой индустрии заключается в том что реальную стоимость имеет только создание (разработка) продукта, тиражирование же его практически бесплатно. Нам, на то чтобы дать клиенту урезанную версию своего продукта, надо потратить миллионную долю цента на траффик и все. А в оффлайне даже самая базовая версия DVD проигрывателя хоть в полтинник да обходится производителю, что слишком много для раздачи на шару. Но как только стоимость тиражирования оффлайнового продукта приблизится к нулю, возникнет ровно такая же ситуация которая существует у нас - сходные ситуации всегда рождают сходные решения. Обсудим это как-нибудь подробнее в ветке про роботов.
Nau
Наше принципиальное отличие от оффлайновой индустрии заключается в том что реальную стоимость имеет только создание (разработка) продукта, тиражирование же его практически бесплатно.
Кстати тут очень близка аналогия с производителями софта, просто один в один. У них тоже создание продукта состовляет львиную долю, а копирование дисков копейки. И тоже есть своего рода shareware, trialware и т.д. для заманухи, ограниченые версии для посмотреть, попробовать. И так же как у нас тырят пароли и контент, там пираты тырят софт :( И так же есть нишевые рынки софта типа всякие AutoCad и прочие мало нужные широкой массе продукты, и мейнстрим.
прочитав все выкладки нау, я начинаю приходить к выводу, что он умышленно или неумышленно раскрывает пункты основ конкурентного преимущества.
Я не рассматриваю свои выступления в таком ключе. Моя задача - проанализировать основополагающие тенденции в нашей отрасли, осмыслить их теоретически, и на основе теории дать конкретные рекомендации, как вебмастерам так и нам самим.
Если теория и основанные на ней прогнозы окажутся правильными (а они, разумеется, именно такими и окажутся) - то следование им, конечно же, даст конкурентное преимущество. Но меня совершенно не беспокоит то что эти принципы будут использованы вебмастерами не только для работы с нами, а и с другими партнерками. И также не беспокоит то что другие партнерки смогут воспользоваться нашим опытом и идеями. Пусть пользуются, я только рад буду.
Пора продолжить.
Есть два важных факта, почерпнутых из практики:
1. Серферы уже воспринимают нас как некий нетворк.
2. Наилучшие финансовые результаты приносит продвижение нас именно как нетворка.
Скорее всего, между этими двумя фактами есть связь. Видимо, хороший нетворк - это, в глазах серфера, солиднее и интереснее чем отдельно стоящий сайт. Поэтому:
1. Серфер хорошо запоминает те случаи когда ему попадался как раз такой приличный нетворк, который стоил каждого пенни, уплаченного за подписку.
2. Видя в рекламе что речь идет о большом нетворке, он охотнее на нее ведется.
3. Видя рекламу уже знакомого нетворка, он и в этом случае ведется охотнее, если она воспринимается именно как комплексная реклама всего нетворка, а не отдельных сайтов - видимо, так он чувствует себя спокойнее, находя упоминания того что все скидки и бонусы, которые действовали раньше, действуют и поныне.
Сопоставив это со сказанным в предыдущих постах, мы обнаруживаем еще одну сильную аналогию с оффлайном - у нас, как и там, для организованной торговли важны две вещи: представленность товара и его выкладка. Причем, чем более узнаваем и востребован бренд, тем внимательнее следует относиться и к тому и к другому.
Если, зайдя в магазин, вы не обнаружите там своего любимого сорта пива, или любимого шампуня - то репутация торговой точки в ваших глазах пострадает. В следующий раз, вполне возможно, вы вообще туда не пойдете, а заглянете в соседний магазин. Те кто занимаются розничной торговлей это прекрасно понимают, поэтому тщательно следят за стабильностью своего ассортимента, особенно по раскрученным торговым маркам.
Почему в нашем случае стабильность ассортимента и представленность товара в торговой сети должны иметь менее важное значение? Не трудитесь придумывать причины, их все равно не существует. Также как и оффлайнового покупателя, онлайнового серфера сбивает с толку разношерстый, нестабильный и неграмотно представленный ассортимент. Обычно, чем уже ниша, тем ярче проявляется эффект от продуманной рекламной и ассортиментной политики - не потому что ниши это что-то особенное, а потому что там обычно больше соответствий с оффлайном, откуда рассматриваемые тенденции и извлечены на свет божий (не такой уж большой набор наиболее известных производителей, и сформировавшиеся вкусы и предпочтения пользователей).
То же самое касается и выкладки, то есть то в каком порядке и каким образом товар разложен на прилавке. В оффлайне уже давно пришли к выводу что бессмысленно рассчитывать на то что каждый продавец додумается до того как правильно представить товар на прилавке, поэтому все уважающие себя производители дают рознице так называемые рекомендации по выкладке - как правило это цветные буклетики на которых нарисовано что рядом с чем надо ставить, и в какое место какие рекламные наклейки пришпиливать. Вот нечто подобное я и собираюсь родить :)
Грамотная ассортиментная и рекламная политика - это одно из главных условий долговременного успеха. Ассортиментная политика включает в себя не только ассортимент продвигаемых спонсов, но и галер и всего прочего. Сам по себе ассортимент становится слагаемым бренда уже самого вебмастера, если он настроен работать на перспективу. В нем нельзя допускать резких провалов, так как это отрицательно скажется на посещаемости реса и доверии к нему.
Грамотный подбор ассортимента, с упором на проверенных временем известных производителей это еще один плюс, с точки зрения посетителя, повышающий доверие к владельцу. Известные бренды ведь не случайно таковыми стали, верно? Значит, что-то в них есть такое что импонирует зрителю. Поэтому, видя правильный набор спонсоров, серфер понимает - да, тут знают в чем суть дела, этому ресу можно доверять и ходить сюда, и сайнится с него.
Это только теоретически забойный сайтец от неизвестного производителя может хорошо продаваться, как тут упоминалось. Действительно, теоретически может. А практически, есть он в наличии, этот сайтец и этот производитель? Мы ведь не в мире теории живем а в мире практики. И если есть, есть ли у него достаточно промо и апдейтов к нему чтобы нормально работать? Если все есть, то как долго такой производитель будет оставаться неизвестным? А как только он станет известным, см. начало ветки :)
В стабильности заинтересованы все - ведь не только партнерке внапряг каждый месяц новые сайты выпускать, но и вебмастеру бегать их искать по всем спонсорам, с которыми еще неизвестно как сложится будущее. А стабильность в нашем мире дает только раскрученная торговая марка, пользующаяся спросом - вот давайте их вместе и формировать, свои торговые марки, помогая друг другу. Не с каждым спонсором можно строить будущее и завязывать на него долгосточную стратегию, но с нами можно. Поэтому, призываю всех внимательно отнестить к рекомендациям, данным в этой ветке.
Надо добавить что не только в абстрактном будущем, а и в самом конкретном настоящем те вебмастера которые наиболее близко следуют рекомендуемой мной стратегии (стабильный ассортимент, системная реклама нас именно как нетворка + ревью хотя бы дисконта) - уверенно демонстрируют стабильно лучшие результаты чем все остальные.
не пинайте ногами :) можно еще повториться, насчет бонусов для серфероф
щас сразу +1 сайт? и еще каждый какой промежуток времени новый сайт в бонус?
В принципе твой вопрос вобщем то в тему. Бонусы это тоже чать бренда. А наша бонусная политика достаточно уникальная своей гибкостью - каждый сам выбирает то что он хочет. И каждый сайт становится чем то вроде маленького нетворка, а чем дольше дрочер ребилится, тем больше нетворк разрастается и делает это достаточно быстро. Уже достаточно много дрочеров, которые сидят более полугода и активировали себе все сайты и новые тоже.
Бонусов сейчас за месяц получается 5. Один сразу после подписки и еще 5 за месяц, по одному через каждые 7 дней. Итого в месяц дрочер имеет 6 сайтов, при этом все сайты он выбирает сам. И здесь ключевое - это свобода выбора. Дрочер сам выбирает сайты, причем еще раз отмечу, сайты только на эксклюзивном контенте и с постоянными апдейтами, а не довольствуется набором тучи сайтов плагинов, которые он уже видел у других не один раз.
После ребила дрочер получает еще 5 сайтов, потом еще и еще. В итоге за 6 месяцев он активирует почти все наши сайты. При этом ценность каждого сайта, как нам кажется, не теряется, как это было бы активируй он сразу все сайты. У дрочера есть неделя, чтобы вдумчиво обнюхать новый бонус-сайт и вникнуть в него, понять его. В итоге бонусная программа работает на ребилы лучше, чем какая либо другая. Многие дрочеры боятся потерять наработанные бонусы, я говорю со знанием дела - много писем приходит на эту тему в суппорт.
Похвастаюсь, что так же в суппорте нас хвалят за много вещей. Здесь и та самая свобода выбора бонусов и эксклюзивный контент уникального уровня и интересные сюжеты и классная операторская работа и постоянный контроль тематики при работе с нишей - многие дрочерские задумки успешно уже реализованы и пошли в эфир. Ругали только за то что делили видео на части и неудобно скачивать. Поменяли :) Теперь ругают за то что поменяли :)
В общем это все сильные стороны товара, которые облегчат доступ к дрочерской кредитке :)
Сразу только хочу добавить насчет бонусной программы - да, это довольно интересная маркетинговая фишка, которая неплохо поддерживает ребилы. Но, по тем данным что у меня есть на текущий момент, при использовании в рекламе она не дает такого эффекта как комплексная реклама нетворка.
Правда, данных у меня на этот счет недостаточно, поэтому не могу говорить с полной уверенностью. Большинство тех вебмастеров кто делают правильную развернутую рекламу, обычно упирают именно на нетворк и PHD (LSD, STD и пр.) как жемчужину своего предложения. Про бонусы в таком случае обычно не упоминается, каждый сайт подается отдельно (с небольшим промо текстом), и рядом со ссылкой на него есть ссылка на дисконт, про который объясняется что там можно получить все и сразу и со скидкой. Такой подход гарантированно работает, поэтому в ближайших рекомендациях по выкладке, которые я собираюсь сделать, отталкиваться будем именно от него, как от проверенного практикой.
Пока у меня есть опасения что упоминание бонусной программы в таком контексте (комплексной рекламы нетворка), во-первых перегрузит серфера информацией, а во-вторых снизит привлекательность дисконта в его глазах. Но может быть эти опасения напрасны, и все станет только лучше продаваться - надо просто как следует подумать как наилучшим образом все представить, и проверить практикой.
На текущий момент могу рекомендовать использовать бонусную программу как продажную фишку в тех случаях, когда реклама всего нетворка невозможна - в первую очередь при постинге. На отдельностоящей галере, засубмиченной к хану там или к пикхантеру - пожалуй да, упоминание о том что каждые 7 дней можно бесплатно активировать новый сайт к своему доступу, сыграет положительно.
судить лучше без триалов ли вообще, конечено не мне, это может Нау как владелец партерки картину расписать, что впринципе, уже не раз было сдлано...
Ну раз вопрос опять возникает, повторюсь. В большинстве случаев, при отключенных триалах, денежный выхлоп с единицы трафа выше, поэтому я рекомендую начинать работу именно с этого варианта (без триалов), как наиболее распространенного. Но бывают исключения, когда использование триалов может оказаться полезным. Речь идет о трех случаях:
1. Если совсем уж никак ничего не продается, то имеет смысл включить триалы и посмотреть как пойдет в этом случае.
2. Используйте их в том случае если вы абсолютно точно уверены что с триалами денежный выхлоп с вашего трафа будут выше. Не ратио лучше, не кликов больше, а именно денег станет больше.
2. Включить их на время и сравнить баксоизъятие со своего трафа с ними и без них. Если баксоизъятие на единицу трафа при использовании триалов окажется выше, так с ними дальше и работайте.
Второй пункт включен в перечень потому что действительно бывают случаи когда и без триалов все прекрасно продается и все вроде бы нормально и ничего менять не нужно, но если их включить денег становится больше. Таких случае немного, но они есть. Ближайший пример - муссируемые в этой ветке ревью сайты. В моей практике было два примера того как серьезные ревью сайты, включив триалы, увеличивали продажи (в деньгах) в два раза. Там просто траф такой, что ему интересны как раз триалы - платников то много в списке, все посмотреть хочется, а если за каждый месячную цену отваливать то быстро обанкротишься.
Цифры примерно такие - до включения триалов ратио было 1/100-200, после включения 1/10-20, денежный выхлоп вырастал в два раза. Да, ребилы никакие конечно в этом случае, зато денег много - а нам, собственно, все равно каким образом выжимать из трафа больше, ребилами или тем что каждый десятый на триал подписывается. Тем более что при триале у нас не дается никаких бонусов - только собственно сайт на котором подписка сделана, поэтому на траф мы особо не попадаем с таких триальщиков. Бывают даже забавные ситуации когда чел на триалах тратит больше чем если бы он купил месячную подписку и активировал бы себе все бонусы.
Это был тот случай когда владельцы ресов прекрасно знали свой траф и специально писали узнать как включить триалы. Я, кстати, отговаривал обоих :) Но когда результаты увидел заткнулся. Понял что не просек специфику случая.
Понимая что я могу еще чего-то не знать, в чек лист по триалам включен третий пункт - если вы не знаете что лучше для вашего трафа (и партнерка тоже затруднилась дать внятную рекомендацию), пробуйте. Главное, при анализе какой вариант (с триалами или без) лучше, сравнивайте обязательно именно ДЕНЬГИ, а не второстепенные вещи типа кликов и ратио.
если триал проребилится, бонус дастся в таком случае?
Да, сразу после ребила можно будет активировать первый бонусный сайт. Дальше как у всех - раз в неделю.
Поделюсь наблюдением.
Я десяток постов выше говорил о потоковом видео. И что сейчас видно по запросу "porn" в google - первые две позиции: yobt и penisbot, остальные 3-11 порно сайты типа ютуба. Даже pichunter, ранее поднимавшийся на первое место, подвинули на 12 позицию. Очевидно, это сделано искусственно, сайты выглядят слишком похоже, и, возможно это продлится не долго, но как показательно траф заворачивают в сторону сайтов, потенциально приспособленных на получение прибыли не столько с продаж, сколько с рекламы.
Пока это только по одному запросу, интересно что дальше будет :)
Мне вот интересно не столько то что по запросу дальше будет, сколько в принципе что дальше будет. С появлением потокового видео адалт явно оказался в точке развилки, в которой будущее становится многовариантным. Самое незначительное событие может сейчас повлиять на то какой тренд возобладает и станет мейнстримом на ближайшие годы.
Конечно, лично мне бы хотелось чтобы новый технологический виток оказалсяся еще одним шагом, приближающим нас к цивилизованной торговле адалт контентом во всемирном масштабе :) Но надеяться на это, прямо скажем, глупо.
Пока мне удалось пронаблюдать три тенденции:
1. Самая неприятная тенденция - торговля вообще отсутствует. Пример:
http://www.spankwire.com/
То ли овнеру лень продажами заниматься в таких случаях, то ли он изначально полагает что такому трафу ничего кроме знакомств и камов не продашь, потому что все остальное во фри есть. Как бы то ни было, наличие таких сайтов уронит продажи в целом по отрасли, с этим даже я, активный адвокат серферов, спорить не буду. О том купит такой траф что-то или нет, если рядом будет ссылка на сайт откуда взято видео, можно спорить, но если даже ссылки нет то спорить не о чем. Не купит.
2. Грубо говоря - продолжение нынешних тенденций на новом техническом уровне. Пример:
http://tv.pichunter.com/
Тут хотя бы самая простенькая торговлишка, но существует. Хотя бы баннер и ссылка на сайт есть, и то хлеб. В принципе, как раньше все было так оно и осталось, обставлено только удобнее для серфера - не надо много кликать по галерам, сгружать клипы, открывать их потом по очереди и т.п. Скорее всего, такая форма работы с потоковым видео не окажет глобального влияния на продажи - а может даже немного и улучшит их, так как удобнее видеосы представлены.
3. Самая пакостная тенденция - торговля есть, но на пижженном контенте. Пример:
http://video.xnxx.com/
Тут запощенные юзерами видеосы пытаются выдать как имеющие место быть на некоем продвигаемом ими платнике. Даже наши видео я там нашел, и про них тоже написано что их можно скачать на этом ихнем ебаном платнике, где их в принципе быть не может - мы никому не продаем свой контент (абуз надо накатать куда-нить). Хотя ряд видеосов идет с корректной ссылкой на тот сайт откуда они в действительности есть, но по какому принципу выбираются такие платники, я не знаю. Заплатить им что ли надо чтобы твой контент не абузили? Внатуре оборзели.
Прогнозы делать не берусь какой из вариантов возобладает - тем более что они все условны, варианты. Есть сайты который являют собой сплав всех трех описанных и каких-то неописанных тенденций. Но наиболее вероятным мне кажется развитие по пути №2, или около того. Первый и третий я так думаю, рано или поздно просто заабузят.
Нау. По третьему пункту. Имхо. Чем больше абузов всем подряд хостингу, регистранту домена и так далее. Тем больше вероятность того, что они прекратят такую хуйню. Мне кажется в данном случае не стоит ленится.
Причем хнхх известный чувак, но считает нормальным пиздить контент. Правда всегда есть отмазка - его мне выложили пользователи сайта. Так что все вопросы к ним. Хотя я в этом слабо верю.
Эти уроды, которые сейчас запускают такие сайты пачками, мало того, что уводят часть траффа с других ресурсов, но и влияют в итоге на ратио. А трафф они притягивают очень большой (вот картинка по поводу роста этих сайтах,
http://www.techcrunch.com/wp-content/compete-fastest.png , на ней не только порно тюбы, но и другие. Обрати внимание на youporn, какой у него бешенный рост за год).Еще бы мувики по 30 минут!!!. Такой халявы ни где больше не найти.
Впечатляющий статс. Правда, порыскал по юпорну, не нашел там нигде 30 минутных роликов - страниц двадцать прокликал, везде клипы довольно короткие, 1-3 минуты в среднем, изредка по 7-8 мелькали. Может, уже убрали длинные. Или их мало.
Причем, судя по всему, сайт соответствует названию - большинство роликов (на первых 20 ти страницах во всяком случае), действительно любительские.
Вы будете дико смеяться, но я чуть ли не впервые за свою карьеру порнографера смог увидеть там как люди ебутся. Вот просто ебутся. Вы не поверите, но я этого почти не видел. Я видел несметное количество порнухи, просто в уме не укладывается сколько. Но вот чтобы увидеть просто нормально, правильно снятую сцену - пусть простенькую, без сюжета, такого не доводилось уже очень давно. Большинство сцен безнадежно, до несмотрибельности, испорчено самими снимальщиками, про которых в нашей индустрии иначе как "тупой и еще тупее" не скажешь.
Ну нельзя блять снимать порно и вертеть все время камерой! Да и еще и зум нажимать без перерыва. Хуле там водить камерой с пизды на лицо, когда просто надо взять в рамку кадра и то и то и тупо снимать. И все. И будет и интересно, и смотрибельно. В половом акте участвует все тело, и важны и эротичны абсолютно все реакции девки на еблю - и то как она смотрит, и как двигается, и как подмахивает. Залезая камерой в рожу или в пизду, как это постоянно происходит, ты просто убиваешь сцену, лишая ее эротического наполнения. Поэтому я и говорю, что чего только не смотрел за эти годы, а вот того как люди ебутся - не видел.
Вот кстати очень понравилась сцена:
http://www.youporn.com/watch/129491
Ничего вроде особенного, но пиздец как интересно смотреть. Девка так живописно то тащится, то наблюдает за камерой которая ее снимает. Очень эротично все. Свитер, штаны спущены. Акция, реакция - все видно... И смотреть приятно. А почему? Да очень просто. Штатив снимает! А не шимпанзе с камерой вокруг них бегает. И ракурс правильный - девка видна от макушки до середины бедра, как раз минимально допустимая крупность для эротического кино которая должна быть в кадре, чтобы не потерять ничего важного из происходящего. И ничего не меняется - и не надо тут ничего менять! У этой сцены ровно один ракурс, с которой ее можно выгодно снять, и нефиг его менять.
Вот только в любительском порно похоже и можно найти правильные съемки - не потому что аматеры умнее всех, а просто потому что у них оператора нет и они ставят камеру на штатив, как собственно и следует делать. Порно, основанное на импровизации, следует снимать достаточно длинными планами, минуты по три, и со штатива.
Запостил ссылку и обратил внимание на комменты и просмотры - и того и того там раз в двадцать больше чем у среднего видео из остального что постят на сайте. Вот если мне не верите что правильно снятое порно - это когда статичная съемка со штатива, длинными планами (минуты по три), правильным ракурсом (это, правда, отдельная тема что это такое, не такая простая), и крупность девки минимум от макушки до середины бедра - так хоть статсам поверьте :)
Так что, если захотите перед кем-нибудь щегольнуть познаниями в контенте, на вопрос о том "кто в нашей индустрии лучший контентщик", смело отвечайте - ШТАТИФФ :)
Снимать контент ведь на самом деле проще простого - поставил камеру на штатив, подобрал правильный ракурс, дал команду ебаться и иди курить :) Нет, если умеешь режиссировать и снимать драматическое кино - пожалуйста конечно, дерзай. Это еще лучше. Но если не умеешь снимать ничего кроме тупого порева (а конечно же, не умеешь, откуда ептыть) - то и не учись :) Ставь камеру на штатив и иди гуляй, скажи только моделям где им надо быть чтобы из кадра не вываливаться. Вот так все просто. Но зачем-то все усираются и носятся с камерой вокруг моделей до седьмого пота, устраивая лишнюю работу себе и портя контент людям. А ведь в пореве ведь тоже есть своя драма, развитие отношений, его вовсе не так безынтересно смотреть как то принято думать - просто никто не видел нормального порева :) Вот все и думают что это полная лажа.
Да. Похоже убрали. Раньше были клипы по 30 минут. Я это четко помню. Возможно после судебных исков от Вивидс на pornhub, если я не ошибаюсь. :(
Сейчас глянул, действительно есть аматеурные мувики. Такой контент кстати очень трудно найти. Не плохо он продается, но сайтов реальных очень мало или я плохо искал. :)
Так вот, что я сказать-то хотел, Аслан меня отвлек со своим юпорном :) Но очень в тему пост пришелся. Твержу я тут про цивилизованную торговлю - но, блин, ведь цивилизованной должна быть не только торговля, а и товар. А что мы продаем, это ж мама родная... Не знаю даже с чем сравнить. Просто не приходит на ум хотя бы один пример другой индустрии где производством занимались бы такие же абсолютные лохи и тупицы, вообще ничего не смыслящие в том что они делают. Ни грамма, ни крупицы... Нет по-моему нигде такого больше. Вот пошарился сегодня по хнхху - ну твою мать... Нашел всего ДВА, повторяю ДВА всего лишь правильно снятых видео (не считая наших), где сразу было видно что люди ДУМАЛИ над тем что они делают и как правильно снять свой материал. И все, больше не было. Может где-то и есть еще, но смотреть дальше всю эту поебень я больше не могу уже. А ведь там как-раз таки не любительские видео постят, а самые что ни на есть "профессиональные", с сайтов порипаные.
Какая уж тут цивилизованная торговля... Такой материал он, говоря по совести, другой участи и не заслуживает, кроме как быть выложенным на тубе и чтобы посредством его камы и знакомства промоутили.
Вот собственно два найденных видео. Одно это отрывок из фильма Марио Сарьери, с Моникой Роккафорте (ну тут кто бы сомневался что все круто будет):
http://video.xnxx.com/video8078/Monica_Roccaforte_-_Sacro_e_Profano
И второй, правда не знаю, не лола ли там в кадре, больно юной девка выглядит:
http://video.xnxx.com/video8668/Daddy_Fucking_Teen_In_Caravan
Вобщем насчет законности не знаю, но с точки зрения соблюдения законов эротического кинематографа сцена решена почти идеально.
А больше ничего не нашел, хотя вдумчиво шарился. На юпорне, среди аматерского контента, и то больше интересного сыскалось. Дожили :)
Ах да, чуть не забыл, япошки еще выдумкой порадовали :)
http://video.xnxx.com/video7668/Newscaster's_Bukkake
Сняли как дикторшу на ТВ буккачат :) Правда переборщили со сверхкрупными планами, поэтому полностью правильным их фильм назвать не могу. Но хоть часть материала со штатива снимали правильным ракурсом, и то спасибо.
Да. Похоже убрали. Раньше были клипы по 30 минут. Я это четко помню. Возможно после судебных исков от Вивидс на pornhub, если я не ошибаюсь. :(
Сейчас глянул, действительно есть аматеурные мувики. Такой контент кстати очень трудно найти. Не плохо он продается, но сайтов реальных очень мало или я плохо искал. :)
Ну убрали и слава Богу. Лишняя халява в принципе тоже ни к чему.
А контент такой само собой хорошо продается :) Еще бы - реальные люди, не модели, сексом занимаются, а это всегда интересно. И снято хорошо, смотрибельно - впрочем, тут кто бы сомневался, ШТАТИФФ это вам не какой-нибудь убогий контентщик Вася :) Он знает как правильно снимать порно.
И найти такой контент для платника действительно всегда было и будет проблемой - людям у которых он есть (аматерам) просто нет смысла его продавать. Много на этом не заработаешь, а желаемой огласки и комментов от зрителей (то чего как правило больше всего хотят те кто теоретически готовы выкладывать свое домашнее порно в сеть) не будет. Не станет партнерка заморачиваться тем чтобы организовать тебе фиды комментов с каждой галеры, или даже из мемберки. Вебмастерам тем более на это наплевать, им важно только то как оно продается. Поэтому контент на аматерских платниках всегда был (и будет скорее всего), на 95% фейковый. Им просто нечем привлечь широкую аудиторию реальных аматеров, чтоб видеосы свои постили.
Вот кстати вспомнились прогнозы конца 90х годов, о том что с распространением интернета порно индустрия вымрет как класс, так как огромное количество людей будет выкладывать свои фото и видео в сеть бесплатно, ради того чтобы привлечь внимание. Тогда эти прогнозы казались наивными - в самом деле, чтобы выложить свое видео тогда надо было заморачиваться с созданием сайта, изучать хтмл там и всякое разное, недоступное обычному юзеру. А результат всех этих титанических для среднестатистического пользователя усилий - десять кликов и один коммент в гостевухе. Не стоила овчинка выделки.
Иное дело сейчас, когда тубы есть. Залил одним кликом мышки свой видеос домашний и все - и сразу тебе аудитория в десятки миллионов, и куча комментов... Как раз то что надо для данной публики. В этом свете те позабытые прогнозы конца 90х годов уже не кажутся такими наивными - индустрия не вымрет конечно, но урон понесет.
Поэтому можно выделить еще одну тенденцию в порно тубах, тоже крайне неприятную, запишем ее под номером 4: появление социальных сетей где юзеры выкладывают свое домашнее порно видео. И дело тут не только в том что в нише аматеров продажи станут хуже - там и так дела не очень, и не такая она большая. Хуже другое - появление высокопосещаемых порно сайтов, на которых ВООБЩЕ НЕТ рекламы порно. Ни в каком виде. Только камы и дейтинги. Как бы оно продавалась если бы была хоть какая-то реклама, пусть самая простенькая - об этом спорить можно долго, а рассудить могла бы только практика. Но ее же там вообще нет, какие тут могут быть продажи... Те 20000К юзеров что сейчас ходят на юпорн, как они засайнятся хотя бы иногда хотя бы куда-нибудь, если у них даже линков нет где это сделать... Когда они раньше по ханам и прочим лазили, им вместе с халявой хотя бы в каком-то виде какую-то рекламу показывали, пусть самую бессистемную и ненавязчивую. А теперь и того нет... Мда...
Значит надо свою тубу сбацать, а там и реклама системная и всё остальное. Правда не знаю потянет ли ферра такой проект.
Потянуть то потянем, вопрос в том надо ли нам за всех отдуваться :)
Отдуваться за всех, конечно же, не стоит. Хотя бы потому, что уже есть опыт глобальной разработки - клепалки ФХГ, которая используется довольно посредственно, это даже я, как адверт вижу, а уж Нау это видно гораздо лучше.
Если предположить о существовании такого туба с трассировкой ID, то я все равно не стану на него лить трафик без доказательств, что с него хорошо идут продажи, лучше чем на моих ресурсах. А без доказательств никак, извините :)
Давайте продолжим тему маркетинга применительно к веб и адалту, в частности. А то уж очень интересное чтиво :)
А то уж очень интересное чтиво
Тут всецело согласен, читать Nau одно удовольствие :up: У меня даже родилась мысль, что бы Nau написал книгу. Думаю с его хорошим изложением материала и знаниями, книга имела бы успех.
Тут всецело согласен, читать Nau одно удовольствие :up: У меня даже родилась мысль, что бы Nau написал книгу. Думаю с его хорошим изложением материала и знаниями, книга имела бы успех.
+1
точно такая же мысль возникла про книгу от Нау.
Во, блин, лоботрясы, еще книгу прямо руки захотели. Копипаст и самиздат, если хочется в бумажной версии :)
ну я насколько помню Нау как то задумывался о фильме про русадалт, если ничего не путаю :) Так что может и стоит задуматься о своей книге :)
Серферы уже воспринимают нас как некий нетворк.
Нау поясни, собственно как? Если в пантихозе это понятно.. помнят, любят..
Но если дрон попал на фхг stunningmatures, как он поймет, что это контент отснятый ферокешем?
Бренд это конечно хорошо, но как он называеться?
Тут 5 десятков сайтов и у каждого свое название, не лучше ли для бренда иметь 1 название которое легко уложиться в голове серфера..
по примеру того же nastydollars, делают ватермаки для всего контента с брендом realitykings..
Отличный вопрос, спасибо. Прошу прощения что сразу не ответил - всю неделю не мог выбраться из череды техногенных катастроф :)
Совершенно правильно, бренд пока без названия. Именно поэтому я и написал что нас воспринимают как некий нетворк. Многие узнают стиль и контент, но как контора и ее бренд называются - знают далеко не всегда. Мы никогда не ставили себе задачи сформировать узнаваемый зонтичный бренд, поэтому нечему удивляться что приходится писать "некий нетворк", описывая узнаваемость нашей продукции и сайтов дрочерами. Почему не ставили - отдельный вопрос, не будем сейчас его касаться. Будем просто рассматривать ситуацию такой какая она есть - хоть задачу и не ставили, определенная узнаваемость все равно появилась, и определенный бренд тоже (размытый и невнятный, но он есть).
Абсолютно правильно подмечено что узнаваемость наша по нишам неравномерна. Наибольшая она, конечно же, в колготках, следом идут страпоны. И в последнее время стремительно растет узнаваемость среди лесбийских дронов, так как мы дали в нишу свежий контент нереально высокого качества, что сразу привлекло внимание. В шималесах и матуресах узнаваемость меньше, хотя тоже есть. В тех нишах где узнаваемость высокая, нас часто узнают не только по общему стилю (по принципу "че то такое знакомое, где-то я это уже видел") но нередко дроны знают и название конторы - то ferrocash то просто ferro, по всякому доводилось сталкиваться чтобы серферы нас называли.
Каким образом эта узнаваемость вообще сформировалась, если никто этим целенаправленно не занимался? В первую очередь благодаря контенту конечно же, который, несмотря на разнообразие, отличается единым уникальным стилем. Это самый сильный фактор, потому что контент мы всегда стремились разнообразить за счет моделей, локаций и тому подобного, но не за счет общего стиля, который оставался неизменным и сразу узнаваемым для наметанного взгляда от ниши к нише и от сайта к сайту. Второй фактор это определенная узнаваемость дизайна сайтов - хотя он в меньшей степени повлиял, потому что сайты мы как раз стремились по мере сил разнообразить и по дизайну и по общему макету. И третий фактор, который подключился в последнее время - это узнаваемость галер, которые все сделаны в едином стиле (последние галеры в смысле, из клепалки, не старые, которые мы как раз стремились сделать как и сайты, максимально непохожими друг на друга). Собственно, именно потому и начали делать их в едином стиле, что поняли что бренд уже есть и разумнее всего его как-то поддерживать и укреплять, а не открещиваться от него - но это была только первая, не самая удачная и не самая правильная попытка целенаправленно посодействовать развитию бренда.
Есть еще и четвертый фактор, поспособствовавший формированию бренда - дисконты. Они и сами по себе довольно активно промоутятся, и ссылки на них есть на всех наших сайтах, поэтому многие дроны их видели. На дисконтах информация подана так что сразу понятно что речь идет о большом нетворке со своим уникальным стилем и контентом - поэтому, посетив дисконт и увидев список входящих в него сайтов, имевшаяся до того времени разрозненная информация про нас в голове дрона проясняется и все становится на свои места. "А, так это одна контора была, то-то я гляжу сайты и контент похожие... и еще кроме моей темы у них есть вот это и вот то... все ясно". Хоть названия конторы и бренда в голове у серфера по-прежнему не оседает, но он запоминает что видел интересный нетворк, и когда видит его снова - сразу узнает.
Пожалуй, можно добавить и пятый фактор - список бонусных сайтов на джоин пагах. Хоть и в меньшей степени чем дисконты, но и этот список говорит о том что дрону предстоит иметь дело с каким-то сильным и оригинальным нетворком. А тему нетворка дроны гораздо лучше запоминают чем тему отдельного сайта - так как с их точки зрения, качественный нетворк в большинстве случаев предпочтительнее.
В принципе есть еще причины, но лень перечислять уже. Думаю, общий смысл ответа на вопрос как сформировался, точнее начал формироваться, бренд нетворка, уже понятен. Началось все с узнаваемого контента, к этому добавились ряд других факторов - и в результате мы имеем то что имеем. Бренд сам собой начал складываться, и теперь наша задача в максимальной степени этому поспособствовать.
Теперь отвечу на вторую часть вопроса, касательно того как дальше развивать бренд.
Без сомнения, единый зонтичный бренд это самое лучшее решение, так действительно дрону проще запомнить одно название чем пятьдесят разрозненных урлов. И такое название уже есть - ferronetwork. Даже логотип уже есть, сейчас заканчиваем с Дизайнером последние тесты и как только будем готовы выложим галеры с этим логотипом для проверки на предмет мешает он тумборезам или нет. Правда, первое время новые логотипы будут представлять собой по-прежнему урлу сайта, по старинке, без лого нетворка - нам нужно время чтобы все подготовить, в первую очередь домен ferronetwork и все что на нем будет. Мы их будем просто оформлять иначе (урлы в смысле) чтобы тумборезам не мешали. А когда будем готовы, добавим к урле логотип всего нетворка и дальше все картинки и скрины будут идти уже в таком обрамлении.
На домен ferronetwork, помимо морды а-ля нынешние дисконты, будут вынесены все галеры и все мемберки, причем галеры мы будем делать по другому уже макету, более активно промоутящему всю систему. То есть все будет организовано так чтобы название нетворка почаще мелькало и получше запоминалось - а главное, чтобы оно в принципе было, внятное название. Будет еще ряд мероприятий, направленных на укрепление бренда - но он еще не окончательно утвержден, поэтому не буду пока на этом подробно останавливаться.
как в противовес - один жирный домен, может иметь в разы больше кучки маленьких
Да нет, не будет там никаких драматических изменений, потому что выносятся на новый домен не сами платники а только мемберки, которые и так на других доменах и в выдаче не участвуют, бо запаролены; и галеры, которые все и так на одном домене (ну будут на другом, и что), который действительно не особо часто мелькает в выдаче.
Возможно ситуация с выдачами галер несколько улучшится потому что мы при переносе проведем дополнительную оптимизацию под поисковики, и кроме того домен ferronetwork будет работать как обычный дисконт, что должно улучшить его пр (по сравнению с нынешним доменом под галеры) и позиции в выдаче в том числе и для галер, на нем расположенных.
отлично разжевано читал почти 2 часа...
буду думать теперь
отлично разжевано читал почти 2 часа...
буду думать теперь
Ага, я читал всю эту лабуду значительно больше.
У меня вот сейчас ремонт, который делает мой очень хороший знакомый.
Недавно я просто прозрел:
- Жэка, а че все в 2 раза дороже?
- Ну так хуля, не сезон, левые рабочие может за корку хлеба работать будут, а мы не такие
- ну так может мне левых нанять???
-Жэка, а че у меня площадь в 3 раза меньше твоей получается?
- ну так мы ж по листам считали!
Ну вот примерно так и с феррой получается.
У меня крупнейшая в нише тгп, одна из самых крупных в мире вообще, а мне подобную хуйню рассказывают... Ни один из моих трейдеров не работает с феррой... Раньше я очень удивлялся. А щас понимаю пачиму...
Шактар в бане за хамское отношение к партнерке.
Интересно получается, поставил пару ссылок на фри сайты на Бэкдорлесбиан получил 2 сайна с ратио 1 к 70, а платник который раскручивал - ЛКЛ по нулям за эти пол месяца...
Парадокс :)
Может траф такой был, что анальная тема ему больше по душе оказалась.
Но в принципе описанная ситуация лучше чем что либо еще иллюстрирует то о чем я говорил всю ветку - серферу надо показывать весь ассортимент, чтобы он мог выбрать что-то другое если не зацепит тот платник на котором центральный акцент сделан.
угу так теперь делать буду
с 2х ссылок на варнинге по 1 на каждый фрих получил 2 сайна :)
Эх, вот прочитал только что все изложенное. Не согласен я с определением, что адверты, это продавцы. Мы как ни крути всего лиш рекламируем партнерку, а вот она продает. Причем продает как продуктовый супермаркет. Продавцов как таковых нет. Товары лежат на полках, выбираеш понравившийся, и идеш к кассе(биллинг). Потому здесь как никогда важна упаковка товара - морда платника. Ибо судить о товаре во многом будут по ней.
ТГП(СЖ тоже с некотроми оговорками)) вполне можно сравнить с передачей по ТВ. Блоки тумб - развлекательная часть передачи. Между ними рекламные вставки. На ТГП - это разрывы в блоках пространственые, на передачах ТВ - временные. Это так сказать явная реклама. Реклама на галерах, и чашка на столике ведушего с надписью Нескафе - скрытая реклама.
Передача интересная, зритель ее запомнит и захочет посмтореть ее же на следуюшей неделе, не понравится передача больше смотреть не будет. Будет больше зрительская аудитория - будут более выгодные рекламные контракты. ТГП понравится, внесет в букмаки и будет заходить еше. Не понравится, пойдет искать другие ТГП подобные сайты. Потому для ТГП(СЖ) первостепенная задача понравится серферу и удержать его у себя и только на втором месте сдеать эфективную рекламу. Потому что если поменять это местами, то просто останешся без аудитории и тогда хоть по часу делай рекламу между 5 минтами передачи, толку не будет.
А то что адвертские гонорары, зависят от количества продаж, так это учет эфективности рекламы. Ибо технические средства интернета это позволяют. Если бы средства ТВ так же позволяли это делать, поверьте рекламодатели быстро бы перешли на такие же отношения с ТВ.
имхо, тгп - это супермаркет скорее :)
Если бы в Супермаркетах 90% еды раздавали даром. И только элитную супер еду прдавали, тогда я бы согласился.. а так .. Супермаркет это большая партнерка. :0
Всякое сравнение хромает, особенно учитывая то что сеть вообще и адалт в частности это отдельные явления, на предыдущие формы бизнеса непохожие. Но аналогий больше всего, имхо, именно с супермаркетом. Где вебмастера это супермаркеты, а партнерки - представленные на полках производители. Правильно подмеченное отличие от традиционного супермаркета это действительно то что касса находится у производителя в нашем случае. Ну так, опять же, всякое сравнение хромает.
Также как для успешной торговли в супермаркете, для успешной торговли адалт продуктом нужна представленность товара, упаковка, реклама, бренд и выкладка. Партнерка предоставляет в систему упаковку, бренд и частично рекламу. Вебмастер - представленность, выкладку, и частично рекламу. Еще по идее парнерка должна давать рекомендации по выкладке, как делают все оффлайновые производители. Но, насколько мне известно, данная практика распространения в нашей отрасли не имеет. Я вот сам давно уже собираюсь написать эти рекомендации, но все руки не доходят.
Если бы в Супермаркетах 90% еды раздавали даром. И только элитную супер еду прдавали, тогда я бы согласился.. а так .. Супермаркет это большая партнерка. :0
Разница между нами и традиционным супермаркетом, по большому счету, в одном - в стоимости тиражирования продукта. Когда лет через сто технологии продвинутся настолько что ДВД плееры будут собирать из всякой струхни прямо в супермаркете наносборщиками по заложенным в память схемам, вот тогда в оффлайне будет все тоже самое. Чтобы привлечь трафик будут предлагать бесплатные базовые модели, а за деньги продавать продвинутые, или еще какой-то эксклюзив.
Сеть просто опережает время в этом вопросе, поэтому на поверхности оно выглядит так будто бы тут происходит что-то ненормальное. На самом же деле ничего ненормального не происходит, просто новые технологии создали новую экономическую реальность, в рамках которой все происходящее полностью обосновано. По мере прогресса технологий в оффлайне черты той реальности что мы наблюдаем у себя и там станут проявляться все четче.
Все таки оснонвная задача современно вебмастера(а это в основном трафик генераторы аля СЖ-ТГП) Привлечение и Удержание целевой аудитории. Вот скажем у ТГП постеров основные задачи Привлечение и Продажи. И что шас с ТЖП постингом? Когда я несколько лет назад начинал заниматся СЖя ми я тоже делал ударение на Привлечение и Продажи. И что? Тот трафф что удавалось раньше привлечь легко на 1 СЖ, сейчас с трудом удерживаю на нескольких вместе. А вот кто тогда еше догадался сделать акцент на Привлечение и Удержание, сейчас держат кучу букмаков на своих ТГП и чуствуют себя кучеряво.
Так что простите. Есть владельцы целевой аудитории - вебмастера. Они же этой аудитории дают рекламу. И есть производители, они же по совместительству продавцы. Да все на самом деле несколько более размыто. Но тенденции налицо.
Вот ничего не понял что именно ты ввиду имел в контексте дискуссии, правда :) Но не суть важно - какие сравнения и определения больше нравятся, в данном случае личное дело каждого. Лично меня больше волнуют выводы, чем то кто какими путями к ним пришел - а выводы таковы что подача рекламного материала должна быть системной и развернутой, так как это значительно улучшает продажи. Серфер должен видеть что ему что-то здесь продают (уж хотя бы это), а кроме того ассортимент должен быть сгруппирован по понятным критериям, и желательно снабжен хотя бы краткими комментариями чтобы было понятно чем одно отличается от другого.
Правда, выводы эти касаются только тех кого продажи все-таки интересуют, хоть в какой-то степени. Если речь идет только о привлечении и удержании трафа, из абстрактной любви к искусству, то конечно думать о рекламе в таком случае совершенно ни к чему.
Нау, ты просто смотриш исключительно со своей стороны. Тебя интересует только как на уже сушествуюшем трафе продавать платники. Как этот траф добыть тебя совершенно не волнует. Вобшем это и логично. И ты предлагаеш схемы котрые да, помогут улучшить продажи, в часности сайтов Феррокеша. Но проблема в том, что упор на продажи может просто оставить вебмастера без трафа. И тогда уж точно никаких продаж не будет. Потому я и говорю, что ТГП и СЖи это лиш места развлечений для привлечения серферов, и рекламными площадками для получения прибыли. Но никак не магазины.
имхо, если рассматривать по аналогии с книжным или музыкальным супермаркетом, то тгп как раз и будет этим самым аналогом... если нужно прочитать пару абзацев, можешь и в магазине, или послушать песню... нужен тебе диск или вся книга - покупаешь... и помимо каталогов/архивов, для потенциальных покупателей, которые хотят что-нибудь приобрести, но еще не совсем определились с автором/названием/группой - расположение, демострация, анонсирование играет первостепенную роль. итого: тгп - супермаркет информационных (нематериальных) товаров.
а если с продовольственным сравнивать - неправильно поймут, если ты откроешь бутылочку, да закуску к ней на опробывание прям в магазине подберешь :)
Кстати да, очень хорошая аналогия. Наиболее близкая, имхо, из всего что можно найти в оффлайне.
Нау, ты просто смотриш исключительно со своей стороны. Тебя интересует только как на уже сушествуюшем трафе продавать платники. Как этот траф добыть тебя совершенно не волнует. Вобшем это и логично. И ты предлагаеш схемы котрые да, помогут улучшить продажи, в часности сайтов Феррокеша. Но проблема в том, что упор на продажи может просто оставить вебмастера без трафа. И тогда уж точно никаких продаж не будет. Потому я и говорю, что ТГП и СЖи это лиш места развлечений для привлечения серферов, и рекламными площадками для получения прибыли. Но никак не магазины.
Ну вот теперь я понял о чем ты.
Честно говоря, я боялся что именно так и буду понят, будто бы теоретизирую не понимая значения привлечения и удержания трафа.
На самом деле я прекрасно все понимаю конечно же, поэтому правильную последовательность шагов следует сформулировать примерно так:
1. Привлечь и удержать траф.
2. Тщательно продумать как организовать грамотную торговлю так чтобы не уронить траф.
Совместить одно с другим вполне возможно, я видел достаточно тому примеров. Причем примеры эти подают вовсе не ньюбаи которые через неделю весь свой траф растеряют, а как раз наоборот - грамотные вебмастера, давно и стабильно работающие.
Видимо, я неправильно организовал подачу материала в ветке, поэтому основная мысль утонула в частностях.
Powered by vBulletin® Version 4.1.6 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.