View Full Version : Кризис в индустрии или мы плохо работаем?
Решил объединить разрозненное обсуждение текущего состояния индустрии в соседних топиках в одну ветку.
Для начала несколько мыслей о текущем моменте, о котором я впервые за все годы работы в отрасли не могу сказать ничего определенного :) Состояние дел какое-то мутное, иначе не скажешь. С одной стороны признаки спада вроде бы есть, с другой стороны их трудно отделить от сопутствующих обстоятельств. Как, например, было в уже обсуждавшейся ситуации с сисибиллом - с одной стороны вроде бы внушительное падение продаж на 20% однозначно свидетельствует о спаде в индустрии, для которой сисибилл является становым хребтом в вопросах процессинга. С другой стороны, действительно картина на рынке биллингов сейчас не такая однозначная как была еще пару лет назад - такого давления со стороны властей и карточных ассоциаций как раньше нет, мелкие биллинги активно суетятся и видимо таки отгрызают потихонечку свою долю рынка. Хотя в 20% за год поверить сложно - но кто знает, открытых данных ведь никто не публикует, так что все возможно.
Или взять например нашу партнерку - падение продаж за последний год тоже было, не 20% но было. С другой стороны, релизов не было и вообще ничего интересного не происходило, не считая нового движка который сам по себе продаж конечно не может добавить. А оно всегда так было, даже в лучшие времена - без активной движухи типа релизов продажи небыстро но падают.
Как только релизы пошли - пошли вверх и продажи. Правда, есть ощущение что с трафом дела обстоят хуже чем раньше. С другой стороны, много новых ниш запустили, в которые никогда сразу кучу трафа не присылали.
С одной стороны, можно заметить падение продаж у ряда вебмастеров, из числа тех кто давно работает. С другой стороны, это как правило те кто эксплуатирует старые темы и не пробует ни новые подходы к работе ни новые темы. А любые темы рано или поздно выдыхаются, и как определить - от старости темы загибаются или общий спад на продажи повлиял?
С одной стороны, есть ощущение что ослаб приток новых вебмастеров. С другой стороны, может мне просто память изменяет - хороших новых вебмастеров их никогда много не появлялось. А чисто номинально сайнятся в прежних количествах.
И вот так во всем куда ни ткнись :) На уровне ощущений дела как-то вяловато идут, те же действия приносят меньше отдачи чем в былые времена - но ни за что конкретное ухватиться нельзя. Везде есть какое-то "но", которое не дает однозначно утверждать что мы наблюдаем - глобальный спад или неудачное но временное стечение обстоятельств.
Если вспомнить историю то разговоры о смерти адалта велись с самого момента его возникновения :) Особенной популярностью в топиках о кончине адалта до недавного времени пользовались тгп, сиджи, фхг и прочие вещи, типа плодящие халяву и халявщиков.
Но если раньше я всегда готов был с фактическими данными на руках аргументированно доказывать что тгп, сиджи и фхг это правильная халява - снижающая ратио но зато увеличивающая циркулирующий в системе траф, то теперь мне сказать нечего. Тубы и торренты трафа системе не добавляют - это вещи замкнутые сами на себя, контент они используют не для рекламы платников а для привлечения трафа, которому они пытаются продать совсем другие вещи (типа датингов).
Тгп и сиджи это ведь в самом деле правильная халява, на которой был нащупан нужный баланс между привлечением трафа и продажами платников, и общий выхлоп в целом по индустрии от их появления был несомненно положительный. Да, у тех вебмастеров кто имел другие источники трафа резко просело ратио, а то и вовсе трафа не стало - но это были именно индивидуальные проблемы отдельных вебмастеров а не индустрии в целом. А в целом по индустрии резко возрасло количество и трафа и сайнов, потому что у серферов появилась хорошая причина возвращаться почаще - пусть не очень высокого качества и не очень удобная в использовании, но халява. К тому же, тгп и сиджи в какой-то мере поспособствовали росту качества контента - на них ведь товар лицом показывается, и дебильный задроченный контент перестал продаваться, или даже просто приниматься к субмиту. Что, кстати, сразу сказалось на продажах былых монстров с убогими мемберками типа арса и макскеша - показывать им было нечего, и они постепенно сошли с лидирующих позиций. Правда, сказать что те кто пришли им на смену отличались отменным качеством материала, тоже увы нельзя. Но это отдельная история.
Если раньше на каждого вебмастера который говорил что с тгп ничего не продается, можно было показать другого у которого влет все шло, то теперь ситуация иная. Проблема с тгп субмитом не в том что продаж нет - они есть как и раньше - а в том что трафа там нет. Ну то есть есть конечно, но не столько сколько раньше. То же самое с сиджами - у нормальных сиджеводов все всегда нормально продавалось, в отличие от безруких. А нынче просто траф мелеет, и вместе с ним продажи, и ничего с этим не сделаешь, будь ты хоть семи пядей во лбу.
Опять же, ничего вроде бы конкретного не скажешь, потому что и сиджи живы и галеры народ субмитит, но на уровне ощущений - что-то не так. Поэтому, если вы спросите меня, есть ли спад в индустрии, - я скорее отвечу что да, есть. Хотя ничем конкретным и неопровержимым подкрепить это не смогу.
Кто в этом виноват, обстоятельства непреодолимой силы или мы сами? Хороший вопрос. Однозначного ответа на него я тоже не вижу. С одной стороны, как многие завсегдатаи борды помнят, я придерживаюсь крайне невысокого мнения о профессионализме больше части вебмастеров :) Грамотный, системный подход к использованию своего трафа и к рекламе как был так и остается редким явлением. С другой стороны, если траф падает, то что тут поделаешь. Оптимизация рекламы конечно может помочь выжать из оставшегося трафа больше чем раньше, но способна ли она полностью компенсировать снижение трафа? Я не знаю. Наверное, нет. Или как минимум не всегда.
хм, а разве волна пиара в прошлом году мало новых мастеров привела в парнтерку?
Каковы же причины этого кризиса, который то есть то ли нет, но скорее есть? Падение продаж из-за расплодившейся халявы? Но продажи не падают, точнее ратио не падает. Скорее даже растет, если о нем заботиться. Но падает траф. Вот это и есть, судя по всему, главная проблема текущего момента - отток трафа с платников, приводящий к снижению общего количества денег, крутящихся в индустрии.
Куда же уходит траф? Кто этот наш главный самый злобный конкурент? :) Хорошенько подумав, я бы выделил несколько направлений оттока трафа из отрасли, перечислю их ниже в порядке важности:
1. Вся остальная сеть.
Да-да, именно так. Вся остальная сеть. Не тубы и не торренты и не борды с ссылками на рапиду. Просто остальная сеть, которая в наши дни куда интереснее и насыщеннее чем была еще несколько лет назад. Социалки, блоги, тубы (мейнстримные), да просто насыщенные информацией интерактивные сайты практически по любой теме - всего этого еще несколько лет назад не было, или было но не того качества, а теперь есть. Но ведь время у человека не резиновое, есть какое-то конечное его количество, которое он может посвятить лазанью по сети. Значит, если в каком-то месте прибыло (в мейнстриме), то в другом убыло (у нас, в порно индустрии).
В девяностых годах порно сегмент сети был чуть ли не самым развитым и насыщенным информационно. Старожилы помнят что в те времена это был большой повод для гордости у всех вовлеченных. По большому счету, кроме как подрочить, в сети и делать то было особо нечего. Жалкие слепленные на коленке сайтики энтузиастов рыбной ловли и прочей не связанной с порно херни никак не могли занять человека на продолжительное время, поэтому, быстренько пролистав все имеющиеся в сети три с половиной статьи по какой-то из интересующих его не порно тем, он быстро возвращался к нам. Но уже на стыке тысячелетий порно индустрия утратила сначала технологическое, а затем и информационное лидерство. Теперь на простых в установке скриптах кмсок или блогов любой рыболов-любитель с мозгами выше среднего может сделать сайт который займет пользователя на несколько часов, а то и дней. Но контентом занимаются ведь не только рыболовы любители, а и профессиональные компании которых гораздо больше чем раньше и работают они заметно лучше, плюс социалки которые могут вообще засасывать напрочь... В итоге, конкуренцию за время пользователей мы постепенно начинаем проигрывать. Хотя, проигрышем в полном смысле этого слова происходящее назвать нельзя - это был неизбежный с самого начала процесс, такой перекос в сторону порно который наблюдался на первых порах вечно не мог конечно продолжаться. Равновесие рано или поздно должно было восторжестовать. Сейчас это время, судя по всему, пришло.
И еще момент, который я не стал бы выделять отдельным пунктом а обозначил как пункт 1.2 - падение интереса к порно контенту как таковому. Мне так кажется, что даже статус "клубнички" порно уже утратило. Это теперь просто одна из разновидностей привычного для сети контента, к которой обращаются по мере необходимости в чисто утилитарных целях, а не носятся как оглашенные в поисках чего-то еще такого эдакого. В тех же поисковиках адультовые поисковые термины давно смещены с первых мест - наигрались, насытились, насмотрелись. Такого азарта как раньше в широких массах уже нет.
Даже если брать по одной только колготочной теме - раньше народ помнится в группах новостей и на редких форумах мог до хрипоты часами спорить о том на сколько градусов правильно ноги раздвигать чтобы апскирт показывать, или на сколько сантиметров юбка должна быть задрана чтобы это считалось правильным соблазнением. А теперь как-то спокойней все, без былой пассионарности. И контента за это время отснято столько что в нем каждый найдет раздвинутые на нужный ему градус ноги, и в принципе не как-то не так оно уже стало всем важно. Ну а в конечном счете, результат охлаждения интереса понятен - отток трафа куда-то в сторону, по другим закоулкам сети.
2. Тубы.
А также торренты, борды с рапидой и тому подобное. Само собой, они отсасывают траф из индустрии. При этом важно то что сами они частью индустрии не являются. Они есть порно, но не есть индустрия. Они делают свои деньги совсем на другом, чем на продаже платников, в этом вся проблема - траф ушедший в их сторону для индустрии потерян.
Когда появились вызвавшие бурю негодования тгп, они тем не менее несомненно были частью индустрии. Они продавали платники, это самое главное. Пусть не так как многие вебмастера считали бы правильным, но продавали. Пусть ратио упало в разы, но оно было. И в конечном счете эта модель, вкупе с контентными сиджами, оказалась вполне жизнеспособной и устойчивой и пошла индустрии на пользу. А порно ресы нового типа - они ведь даже платники не продают. Ну в лучшем случае кто-то из крупняка рекламу скупит, но от этого не легче - вся остальная индустрия все равно в пролете. Тут не про ратио речь - его просто нет, а значит и говорить не о чем. Человек тратит свое время на этих ресах, которое он отвел на серфинг в поисках порно, а ему даже ссылку на платник откуда видео не дают. Так что этот траф, хоть он и чисто технически остается порно трафом, для индустрии потерян - если нет ссылки на платник, нет и продажи.
3. Отток вебмастеров
Хотя многие, вероятно, удивятся, но мне кажется что отток вебмастеров имел следствием и общий отток трафа из индустрии. Ведь каждый вебмастер, даже самый завалящий, что-то с собой да привносил, какой-то рес или ресик который кто-то да букмарчил и иногда туда ходил. А нет ресурса - нет клика, все ведь очень просто. Хотя считается что меньше вебмастеров - меньше конкуренции, но в реальности это скорее меньше конкуренции за меньший траф. Что видно хотя бы по нынешнему состоянию дел в отрасли - вебмастеров вроде бы меньше, да жить легче не стало. Крупная рыба она ведь за счет мелкой питалась всегда - за счет трейдов, беклинков, ресипов, которых чем больше тем лучше. Меньше стало планктона, и у китов а также середняка дела тоже хуже пошли.
На причинах того почему отток вебмастеров случился подробно останавливаться я не буду, достаточно того факта что он есть, и притоком новых вебмастеров на 100% не компенсируется.
4. Кросселы
Недавно вновь вошедший в моду взрыв из прошлого - кросселы - уже казалось бы полностью отжившие свое много лет назад, снова распугивают серферов нереальными счетами за нихуй собачий. Причем кросселят нынче как в самые мрачные времена прошлого - незаметными галочками под джоин кнопками, которые видны только если прокрутить страницу вниз. И разумеется без всякого вразумительного объяснения за что именно денег снимать будут - типа xxxpornarchive напишут в лучшем случае и все. Но и этого мало - ходят упорные слухи что часто билят за то что вообще никак не было описано на джоин паге, даже невнятно даже под джоин кнопкой внизу на второй прокрутке экрана. То есть попросту кардят, если называть вещи своими именами. Ясен пень что попавший однажды в такую раскрутку серфер (а счета зазевавшихся трехзначными суммами описываются) еще долго будет держаться в стороне от всего что связано с порно.
Теперь, в частности, стало понятно зачем дикеш скупал полудохлые партнерки пачками - оказывается, он где-то там в говностане откуда он родом надыбал мерчи, устойчивые к чарджам, и теперь, пользуясь накопившимся к прежним владельцам доверием, просто тупо билит со всей дури всех кто имел неосторожность подписаться не особо внимательно разглядывая то что написано на странице.
хм, а разве волна пиара в прошлом году мало новых мастеров привела в парнтерку?
Да, мало. Ну, во всяком случае как по мне так мало :)
Но что-то она дала конечно, возможно именно поэтому мы относительно безболезненно пережили год без релизов.
Отвечу здесь на вопрос из соседнего топика:
Нау хотелось бы узнать, что думаешь по поводу тенденции захвата рынка рейдерами, в смысле тюбами :D
Я так думаю что рейдерством это назвать никак нельзя. Это, скорее, мародерство - они просто пользуются созданным индустрией контентом, ничего ей взамен не возвращая, никаких продаж, пусть даже плохих.
Нормальное состояние это когда рядом с контентом, использованным для привлечения трафа, стоит ссылка на платник откуда этот контент взялся. В таком случае баланс интересов соблюдается - серферы получают халявный контент, вебмастер серферов, платник клики и подписки. Круговорот говна в природе совершает очередной оборот, и все у всех нормально. Когда же ссылки на платник нет, экологическая цепочка размыкается и начинается проедание ресурса (контента, или точнее способности отрасли его производить) без адекватного восполнения.
Так что нынешние тубы в массе своей - суть грабители и мародеры. И никакой рынок они не захватывают, это еще один принципиальный момент. Они захватывают траф, а это совсем другое. В рынке продаж платников они не участвуют, их доходы совсем из других мест образуются. Они просто используют контент, который должен использоваться на рынке платников для рекламы платников, в своих своекорыстных интересах, от рынка платников очень далеких.
Поэтому, тубы в том виде в котором они расплодились в последнее время - однозначное зло для индустрии. Не потому что они халяву плодят, вот что важно понимать. Не халява убивает продажи, а отсутствие ссылок на платники. Они не ухудшают рынок платников, они его просто отменяют по сути дела, намереваясь использовать созданный платниками контент для рекламы всякого паразитического околоадалтного левака типа датингов и камов, который сам контент не производит но нуждается в нем для привлечения трафа.
Я думаю тут вряд ли сыщется хоть один кто ни разу не читал батальных топиков по поводу того какую халяву расплодили тгп и сиджи, и как мол они этой халявой убивают продажи себе и всем остальным.
Вспомните интересную деталь этих топиков - владельцы партнерок там всегда почти поголовно оказывались на стороне тгп и сиджей, хотя казалось бы именно они заинтересованы больше всех остальных в том чтобы халявы было как можно меньше и их платники лучше продавались. В чем же причина такого странного поведения? А причина в том что они видели статистику, из которой было ясно как божий день что тгп и сиджи с лихвой компенсируют трафом и продажами тот потенциальный вред который они наносят увеличением халявы и снижением ратио. Да и насчет ратио тоже все далеко не так однозначно - с одной стороны да, среднее ратио с тгп никогда не блистало и было на уровне 1/1000, с другой стороны грамотно сделанные платники с хорошим свежим контентом продавались гораздо лучше, 1/300 а то еще меньше. Овнеры платников и партнерок всегда ведь на самом деле знали что тгпшно-сиджевый траф, он справедлив и воздает платнику по заслугам его. Поэтому даже те у кого с тгп плохо все продавалось, молчали в тряпочку, потому что понимали истинные причины такого положения дела - платник дерьмовый и контент говеный, откуда тут хорошим продажам взяться.
Нападали на тгп и сиджи как правило те вебмастера кто с чисто абстрактных позиций судил, что мол халява это плохо, чем ее меньше тем больше продаж. Но это ведь не так на самом деле, есть определенный баланс между халявой и продажами - халява привлекает траф, которого бы без нее не было, а с трафом идут и продажи. Владельцы партнерок это как раз очень хорошо видели, поэтому так яростно и защищали своих вроде бы злейших врагов и развратителей дрочеров, а на самом деле своих лучших симбиотических партнеров. На своем примере могу сказать что ситуация с трафом и продажами в периоды до и после активного расцвета тгп и сиджей это небо и земля.
Или вспомните какие баталии тут у нас вспыхнули после появления клепалки :) Мол а не слишком ли много халявы, не убьет ли оно продажи. И что? Прошло время, никакие продажи никуда не упали, и гораздо чаще можно услышать вопрос почему так мало галер в клепалку идет, чем почему так много. Собственно, про то что много я вообще с момента запуска ни разу не слышал :) Хотя туда реально много галер идет, а все равно не хватает - оно и понятно, продажи капают, галерки крутятся, знай себе подкидывай свежие в топочку, каши маслом не испортишь. Разумная халява вовсе не убивает у дронов желания подписываться на платники, главное чтобы платники и контент стоили того чтобы на них подписываться.
Тгп и сиджи, когда они появились, они действительно именно рынок захватывали, рынок продажи платников - в отличие от тубов, которые на рынок платников выйти даже и не пытались. Это я к тому все говорю, что не халява страшна - вся практика индустрии говорит о том что если к халявному мувику прикручена ссылочка, продажи обязательно будут. Если бы тубы пытались как тгп и сиджи платники продавать, то разговор совсем другой был бы. Может быть я бы уже с цифрами на руках доказывал что тубы это благо - да ратио в два раза хуже например, зато трафа в пять раз больше чем с тгп, потому что они удобнее для серферов и те чаще туда ходят. Но предъявить мне, увы, почти нечего. Вместо того чтобы изменить рынок, как это в свое время сделали тгп и сиджи, тубы его просто обрезали.
Если суммировать сказанное, то на уровне ощущений - 2006 год был последним годом счастливого и безмятежного существования нашей индустрии, когда сложился идеальный баланс интересов между всеми вовлеченными в процесс сторонами, а работать было легко и приятно.
Затем с начала 2007 года одновременно проявились две тенденции, резко нарушившие сложившееся равновесие - окрепла и вышла на новый уровень остальная сеть со всеми ее одноклассниками и прочими социалками, и появились порно тубы. Ну а мы всем колхозом вступили в полосу мутной неопределенности, из которой пока непонятно что родится и чем все это закончится.
http://traffic.alexa.com/graph?w=379&h=216&r=12m&z=&y=r&u=pornhub.com/&u=
туб pornhub, за год с нуля вырос до 10М, теперь 1-я позиция в гугле по запросам porn, free porn... и прочие подобного рода сайты не слабо ударили по предыдущим трафф-генераторам, отняв львиную долю се-трафа и букмарков. реклама - вебкамы, датинг - вот и платники теряют, что имели раньше.
так же изменилась ситуация в оффе, где зарплаты выросли на порядок, а доллар упал (их нужно все больше, а это становится все труднее)...
http://traffic.alexa.com/graph?w=379&h=216&r=12m&z=&y=r&u=pornhub.com/&u=
туб pornhub, за год с нуля вырос до 10М, теперь 1-я позиция в гугле по запросам porn, free porn... и прочие подобного рода сайты не слабо ударили по предыдущим трафф-генераторам, отняв львиную долю се-трафа и букмарков. реклама - вебкамы, датинг - вот и платники теряют, что имели раньше.
так же изменилась ситуация в оффе, где зарплаты выросли на порядок, а доллар упал (их нужно все больше, а это становится все труднее)...
хех, с 0? это ты загнул, с 0 трафа на домене - да, с 0 трафа - хз, возможно были трафик ресурсы, с 0 денег - точно нет, обсасывалась тема на мастере про порнхаб, там мощная контора стоит за ним с нехилым бюджетом..
Про куплиный линк трейд с пенисбота который кстати по порн запросу был 1, кит говорил с тем бюджетом что у них, они могут позволить себе покупать линки не пенисбот так еще где..
Нау вопрос к тебе:
Собственно, почему тюбы практически большая часть именно отказываються ставить рядом банеры платников, отказываясь при этом от дополнительного дохода? Казалось бы банер не лишний или линка не помешает особо, неужели доход с платников на столько мал, в, что им можно так пренебрегать..
Еще одна возможная загадка тюбов, тот же пример порнохаба, за год получить 10М в день.. как? не покупать же, любой подлив на тгп или сж рассасываеться, а тут трафф так фантастически аккумулируеться..
Если помните было загадкой в песках адалта как выросла тгп хан, откуда столько трафа в начале индустрии, было просто загадкой..
Можно ли проводить параллели, теже ли принципы...хз
И другой вопрос, собственно откуда столько трафа вдруг появилось в адалте, понрхаб, юпорн, редтюб .. только у этих тройх больше 30М.. на тгп не было столько трафа.. хан, вордсекс, пикхантер, хнхх - все были не больше 2М..
на pornhube.com одно время были относительно короткие мувики и сверху сылки на платники от brazzers, ztod, naughtyamerica..
а сейчас сылки на платники убраны а мувики стали очень длиные. добавилась категория photos, основную рекламу составляют датинг и камы. на других крупных тюбах прослеживаются похожие тенденции.
т.е. им нужны сюрферы которых будут сливать на прибыльные темы, а своей базой контента они дадут фору любому платнику.
За последние несколько лет окрепли тематические форумы - где выкладывают рипы сайтов на файлообменниках. Появились громадные торрент трекеры, где опять же ложат рипы... есть осел, ирки. Да просто - вышел какой-нибудь новый фильм скажем от buttmanmagazine - через пару недель вбить в гугле "назв." rapidshare.com - берешь и качаешь.
Да и парольные (не путать с кардерами) форумы никто не отменял.
В совокупности это для адалта зло большое, а что делать? Именно этого небыло в таком колличестве лет 5 назад.
Можно как сейчас действует система на torrents.ru, 4pda.ru .... писать администрации (админам сайтов, в большинстве это вменяемые люди) чтобы не постили с ваших сайтов контент. Вот например недавно вышел хеллбой2 на лицензии, на торрентс.ру его нельзя скачать и, думаю, продажи этого двд от этого выиграли.
Да и еще........: советую в видео вставлять урл сайта откуда контент!
На мастере владелец партнерки писал:
мы платим за то монитор тьбов, рапиды, форумов и всякого такого дерьма на наш контент.
Каждый месяц по несколько тысяч линков удаляется.
и указывал контору которая следит..
Так что, как и во всем в жизни, банально сводиться к умению защитить свои права и свой контент.
Теперь, в частности, стало понятно зачем дикеш скупал полудохлые партнерки пачками - оказывается, он где-то там в говностане откуда он родом надыбал мерчи, устойчивые к чарджам, и теперь, пользуясь накопившимся к прежним владельцам доверием, просто тупо билит со всей дури
Эта информация на буржуйских бордах проскакивала или откуда она пошла? Много говорили про дикеш, что дело не чисто, гавном поливали.. точной информации не видел, инетресно почитать..
Нау вопрос к тебе:
Собственно, почему тюбы практически большая часть именно отказываються ставить рядом банеры платников, отказываясь при этом от дополнительного дохода? Казалось бы банер не лишний или линка не помешает особо, неужели доход с платников на столько мал, в, что им можно так пренебрегать..
Да какой там мал, что ты. Доход с платников на порядок выше чем со всякой околоадалтной нечисти типа датингов и камов. Ты много видел чтобы к Хану или в другие тгп галеры с датингами и камами субмитили? Самый мизер если только, основная масса рекламы на платники идет. По той простой причине, что денег так зарабатывается несравнимо больше. Датинги и камы это небольшая надстройка над адалтом, но никак не базис. Базис это платники и производимый ими контент, потому что именно за ним изначально идет львиная доля серферов - кому надо было бы ходить на тот же порнхаб если бы там мувиков с платников не было? Рекламу что ли смотреть датингов и камов, и прям миллионными толпами... Камон. Но сейчас эта небольшая надстройка превращается во все разрастающуюся раковую опухоль, поражающую сам организм на котором она паразитирует.
Почему же они не стали заниматься рекламой платников? А потому что это несравнимо сложнее и дольше организовывать, чем просто накидать попижженных отовсюду мувиков, не особо разбираясь что это и откуда. Для них ведь вопрос времени был самым актуальным - когда тема пошла с тубами стало ясно что кто первый застолбит траф, тот и будет на коне следующее десятилетие - как в свое время Хан и другие крупные тгп. Потом ведь появлялись тгп и не хуже, а то и лучше, но Хан так и остался первым до самого конца - видимо эта история владельцами новых тубов была принята во внимание. Поэтому изначально они не о продажах заботились, а о трафе - по принципу сначала набрать букмаркеров пока не поздно, а потом уж разбираться что с ними делать, в более спокойной обстановке.
Хану и прочим крупным тгп на момент взлета было проще - формат тгп уже почти сложился к тому моменту, и вопрос стоял только в том на каком конкретно сайте (или нескольких) букмаркеры остановят свой выбор. Была простая понятная технология рекламы платников - взял фри контент, слепил галеру, отсубмитил в тгп; под которую сразу образовалась армия постеров. Владельцы платников были вполне согласны давать фри контент в потребном для нужд тгп качестве и количестве, собственно уже многие и давали, а те кто нет быстро сообразили что они теряют и стали давать. Короче говоря, в "первичном бульоне", предшествовавшем взлету тгп, все необходимые ингредиенты их существования уже были, и оставалось только их грамотно сбалансировать и выстроить в правильную цепочку - тот кто первый это сделал, следующее десятилетие оказался в лидерах по трафу.
Немаловажный момент, скорее даже самый важный - по поводу тгп внутри индустрии, несмотря на жаркие споры которые и по сей день не утихли, существовал широкий консенсус в отношении того что это модель правильная и жизнеспособная. 1) Серферы были готовы на эти новые тгп ходить, потому что там в самом удобном на тот момент времени была организована для них халява, 2) Вебмастера были готовы постить, потому что видели и понимали как именно они тут будут зарабатывать, 3) Владельцы платников были готовы давать фри контент, потому что видели отдачу а сам компромисс казался разумным - 20 пиксов от сета, пониженного качества, или короткий мувик, в обмен на хорошую рекламу всего платника.
Еще один немаловажный момент - в "первичном бульоне", предшествовавшем появлению тгп, не было жирных паразитов (датингов и камов), на которых можно было бы зарабатывать в обход платников. Точнее были уже, но на самом маргинальном уровне. Если бы они существовали в достаточно развитом состоянии, как сейчас, то вполне возможно что в момент начала land rush, как говорят в таких случаях пиндосы, по захвату трафа на будущее десятилетие, будущий крупняк тгп, как и нынешние тубы, насрал бы на доходы с платников (тем более что все равно не они их получали а вебмастера) и накидал галер с ворованным контентом в свои листинги.
Но этого не случилось - не только потому что камы и датинги были неразвиты, но и по ряду других причин. В частности, поскольку доход с камов и датингов на порядок ниже чем с платников, то выйти в плюс можно только при условии очень дешевого трафа, а траф в те времена был гораздо дороже чем сейчас. Платники прекрасно окупались, а вот все прочее - нет или с огромным трудом. Плюс, как ни странно, в вопросах соблюдения авторских прав в те времена был куда больший порядок чем сейчас - еще не было отработанных технологий абузоустойчивости, и за пижженный контент народ на раз вылетал из биза, так что просто боялись его использовать.
Поэтому, несмотря на яростные баталии на всех бордах, тгп имели больше сторонников чем противников, и быстро стали набирать обороты как часть индустрии. Собственно, даже их противники все равно ими пользовались - и галеры субмитили (вебмастера) и траф принимали и зарабатывали (владельцы платников). А все потому что они прекрасно встроились в экосистему адалта, в качестве продуктивного ее элемента. Да они в разы снизили общее по системе ратио, но они же в разы увеличили количество продаж - а именно это важнее всего. Что разумному человеку лучше - иметь 2 продажи с ратио 1/100 или 20 с ратио 1/1000? Ответ очевиден думаю. После появления тгп (а позднее и контентных сиджей) на порядок больше серферов стало заглядывать к нам в адалт, что и привело к поднятию оборотов индустрии. В конечном итоге ситуация пришла к тому что адалт без тгп и сиджей уже сложно стало себе представить.
А с тубами вышла совсем иная история.
В отличие от тгп, появление которых очевидным образом назрело к моменту их взлета, тубы взяли и просто появились из сиреневой дымки, словно ниоткуда. Абсолютно ничто не предвещало не только их появления, но даже не было никаких оснований полагать что такая хрень вообще может существовать и быть рентабельной при этом.
До тгп в их нынешнем виде существовали прото тпг - которые сильно отличались как от нынешних так и друг от друга, но принципы функционирования имели схожие. Кроме того уже давно существовали линк листы, которые от тгп отличались не так уж сильно - разве что большим количеством кликов, потребных чтобы добраться до контента. Ну и прочие условия их появления, которые я уже перечислял - тоже были. Сама модель зарекомендовала себя как вполне рентабельная. Поэтому хотя многие и возмутились когда тгп стали набирать обороты, мало кто удивился. Тгп, а позднее и контентные сиджи, стали закономерным следствием развитием адалта как индустрии. Они родились внутри индустрии и были с самого начала ее частью, наиболее дальновидные вполне могли предвидеть их возникновение.
Я снова повторяю это и снова акцентирую внимание, потому что это очень важно - тгп с самого начала были и остаются по сей день именно частью индустрии, которая встроены в замкнутую экологическую цепочку *производство контента - платник - вебмастер с галерой - листинг в тгп - реклама - продажа - новое производство свежего контента*, способствующую возобновлению ресурса (свежего контента), потребного для ее существования. Свежий контент - это топливо индустрии, которое приводит в движение все ее многочисленные механизмы. Если его не поступает в достаточном количестве, вся машина сначала снижает обороты, а потом и вовсе останавливается.
Тгп, как и все на свете, были компромиссом - в данном случае между привлечением трафа и продажами - и компромиссом вполне удачным, хотя многим это неочевидно и по сей день. Но это так и есть на самом деле. Они встроены в здоровую экологическую цепочку, в которой предусмотрен отвод части ресурса (денег) на возобновление другого ресурса (контента), потребного для функционирования всей экосистемы со всеми ее обитателями. Причем встроены очень удачно - хотя, повторюсь, многие и по сей день так не считают. И тем не менее это так.
Тубы же появились без всяких предпосылок, просто сами по себе взяли и появились - где-то сбоку, не как часть индустрии а как нечто ей чужеродное. Более того - враждебное. Хотя предвидеть их появление было возможно - снижение стоимости трафа, развитие камов и датингов с геотаргетингом рекламы, аналогичные тенденции в мейнстриме, примеры безнаказанного нарушения авторских прав, все это давало основания ожидать появления чего-то подобного мейнстримовым тубам и у нас - в реальности для большинства участников индустрии тубы оказались полной неожиданностью.
Для привыкшей жить в условиях здоровой рентабельности индустрии самая идея тубов казалось нелепой. Но нашлись несколько отчаянных которые просто взяли и кинули кости чтобы посмотреть что получится - и таки получилось. Не сразу - тубы поначалу были убыточные - но получилось. Насколько мне известно, большая их часть уже вышла из красной зоны в синюю. На трафе не разорились, абузами не заабузились, а дохода от камов и датингов оказалось достаточно для покрытия расходов и какая-то еще прибыль стала оставаться.
Так почему же тубы не пошли тем путем, которым в свое время пошли тгп, а следом и сиджи? Почему вместо того чтобы здоровым образом встроиться в экосистему, обогатив ее новыми возможностями, они предпочли роль вируса, внедрившегося в работающий организм и живущего за счет его пожирания?
Произошло так сразу по нескольким причинам.
1. Как я уже говорил, не было времени - тубы старались как можно скорее застолбить траф, а о продажах думали во вторую или даже третью очередь.
2. Не было готовой отработанной технологии приема субмита от вебмастеров.
В случае с тгп, все было понятно - вебмастер рисует галеру, делает рекламу по своему усмотрению (в рамках правил тгп), и пытается продать платник. Эта технология уже существовала, и доказала свою потенциальную рентабельность. Если вебмастер нарисовал хуевую галеру с которой ничего не продал - это были его проблемы. На место одного отвалившего пришло бы десять новых кто рисовал бы правильные галеры, или по крайней мере пытался бы это делать, зная что это возможно.
А если субмитить мувик на туб, что там можно в плане рекламы отсубмитить кроме деска? Это же не на сервере у вебмастера происходит, где он на своей галере может какую угодно рекламу нарисовать. Получается что ничего по сути, один только деск и все. Будет ли этого достаточно чтобы что-то продавалось? Ведь если не будет продаж, не будет и постеров.
Можно было конечно придумать что-то более хитрое, чтобы постер какие-то хмл файлы субмитил, или на сервере у туба конструктором делал галеру - но где технологии под это все? Их не было.
Хотя, думаю даже если бы один деск только разрешали вместе с мувиком субмитить, нашлось бы достаточное количество постеров которые бы занялись этим делом - пусть один деск, ну там баннер еще, но это все равно шанс на продажу. Кто-то бы нашелся кто стал бы пытать счастья. В конце концов, были же пикпосты где именно так дела и обстояли - субмитишь пикс, деск и баннер, и больше ничего. То есть похожая схема работала, и в свое время неплохие результаты давала.
Но к услугам постеров тубы так и не обратились, возможно по причине изложенной ниже.
3. Индустрия была не готова давать тубам нужный им контент.
Я неслучайно отметил момент консенсуса в индустрии по поводу тгп как самый важный, который позволил им стать именно частью индустрии а не вынудил пристраиваться сбоку. Как только для тгп потребовались зипы с 20 пиксами, владельцы платников дружно их выложили (за редчайшими исключениями, которые погоды никак не делали). 20 уресайзенных пиксов, или ужатый мувик секунд на 30-40 - все это вовсе не казалось запредельным и угрожающим продажам на платниках. Особенно мувики уж точно. Собственно, и до тгп фри контент давно уже почти все давали, появление тгп только подстегнуло это явление, не более того. Тгп не требовали чего-то особенного - тот же фри контент что уже давали, ну может побольше. Но только по желанию, против воли то никого не заставляли фри контент для постинга выкладывать. Не хочешь - не надо, сотня других найдется кому оно надо будет. Ничей контент без его согласия никуда не постили. Дело было сугубо добровольным - правда, от этого ничуть не менее обязательным :) Но это совсем другая история.
А в случае тубов, кто был готов давать им тот контент который был им нужен? То есть мувики в приличном качестве минут по двадцать. Да почти никто, я так думаю.
Вспомните 2006 год, последний год без тубов, который я чуть выше отметил как последний год счастливого и безмятежного существования нашей отрасли, в котором все еще наблюдался общий рост как и во все предшествующие годы с самого начала времен.
Индустрия, в которой едва начали стихать споры по поводу "обилия халявы" и "развращения дрочеров", которая едва нащупала свой идеальный баланс между трафиком и продажами, между платным и бесплатным контентом, была абсолютно не готова к изменению нащупанного с таким трудом равновесия.
Мы тут едва пришли к хрупкому согласию по поводу того что пережатый 30 секундный ролик, наверное, все таки не очень развращает дрочеров и его можно давать во фри для рекламы; а ты тут заявляешься и требуешь 30 минут, причем в том же качестве что и для мемберов. А не ахуел ли ты, падонаг. Кто после этого вообще сайнится то будет. Такой ответ на обращение за доп контентом (готового то в промо материалах, под нужные им стандарты, ни у кого не было), можно было ожидать в 99% случаев. Нетрудно предположить, что они не стали и пытаться.
Когда появились тгп, им ничего не пришлось выдумывать или доказывать - ветер и так дул в их сторону, им оставалось только поднять паруса. А тубам пришлось бы ссать против ветра, доказывая всем и каждому что им можно давать контент потому что они тоже могут что-то продать и на них можно что-то заработать, несмотря на жуткую по меркам того времени халявищу, которую они собирались устроить.
Чтобы войти в индустрию как тгп, им пришлось бы начинать с малого, долго и упорно строить свою бизнес модель, оттачивая искусство продаж, доказывая очень медленно и трудно сайнами что контент, выделяемый им для функционирования, они заслуживают. А как доказывать, если контент никто не дает? Замкнутый круг получается, который разрывался бы очень долго и трудно. Пришлось бы искать тех немногих либералов, сорвиголов или просто похуистов среди владельцев платников кто согласился бы им официально выделить контент, доказывая на этих примеров что их схема работает и что она приносит прибыль, постепенно и небыстро подтягивая остальных.
Инерция мышления - великая вещь. Им пришлось бы с ней столкнуться в любом случае, сами бы они стали субмитить себе мувики и промоутить платники, или через постеров вопрос с контентом решать. Не им самим так постерам пришлось бы убеждать владельцев платников дать им ну хотя бы трехминутные мувики, а сколько бы времени эти убеждения заняли - при том что цифр на руках, убедительно показывающих прибыльность схемы, ни у кого нет.
Неудивительно что они предпочли более короткий путь - пошли ва-банк и просто спиздили всем что им нужно, потому что ни времени ни желания устраивать себе правильное место внутри индустрии у них не было.
Но и это еще далеко не все.
4. Становясь частью индустрии, они вынуждены были бы играть по ее правилам.
А это было не в их интересах. Им нужна была свобода маневра, чтобы стремительно развивать свои ресурсы так чтобы ни от кого не зависеть, используя любой контент который им потребуется, а не только тот который им Христа ради выделят. Традиционные спонсоры тут не годились - они все друг с другом повязаны, и не было никакой гарантии что за обиженного бразу остальные не вступятся, пригрозив прикрыть акки если не прекратишь у их братана контент пиздить.
Но роль партнеров из числа обычных спонов годился только самый крупняк, традиционно наименее склонный к соблюдению правил приличия и ничем не брезгующий ради дополнительной прибыли - даже тем чтобы спиздить контент у соседа, с которым слюняво бразался на вебмастерском слете. Ну и конечно же камы и датинги - эти были вообще что доктор прописал. Особенно АФФ - ни морали, ни этики, ни принципов. Насчет этих всегда можно было быть уверенным что в ответ на любые абузы типа "а вот вас промоутят пижженным контентом" пошлют далеко и надолго. Им лишь бы деньги капали, а там трава не расти.
5. Они и сами не верили, что на таком трафе будет что-то продаваться кроме камов и датингов.
Где-то читал интервью владельца юпорна, он там всю дорогу нес какую-то пургу про то что мол грядет новая эпоха когда контент будет бесплатным (откуда вот только он вообще будет, если его никто производить не будет потому что никто не покупает, он не уточнил), а за деньги будут дополнительные сервисы типа камов и датингов. Похоже, сам во все это верил.
Получается, они даже и не пытались начать платники продавать, полагая что раз столько вокруг бесплатно, кто тут что покупать будет. То есть примерно такого же мнения придерживались о качестве своего трафа как и все остальные :) В этом кстати еще их одно отличие от владельцев тгп - те всегда с пеной у рта доказывали что их траф самый сайнапистый и конвертабельный. А те кто на нем ничего продать не могут просто работать не умеют.
А если и были мысли попробовать, то технические сложности наполнения ресурса нового типа легальным контентом вкупе с остальными перечисленными причинами видимо отбивали желание.
Вот так вот примерно и получилось что новые времена вместо новых возможностей принесли нашей отрасли смертельно опасную заразу, которая рано или поздно пожрет все, включая саму себя, если ее не остановить.
Эта информация на буржуйских бордах проскакивала или откуда она пошла? Много говорили про дикеш, что дело не чисто, гавном поливали.. точной информации не видел, инетресно почитать..
Весь гофак сейчас только об этом и гудит, вот например:
http://www.gofuckyourself.com/showthread.php?t=853201
и еще десятки если не сотни подобных веток. Даже тубы сошли с позиций врага номер один, уступив место кросселам - оно и понятно, тубы они где-то там, в параллельной вселенной, у них свой траф и свои споны. А кросселы они здесь, среди нас, и распугивают наших родных оставшихся серферов, отваживая их делать покупки в адалте вообще.
есть примеры правильных тубов, с роликами что галера вцелом + соответствующая реклама в виде текста и банеров... это "правильность" одновременно и якорь. не может такой ресурс конкурировать с кучей целых фильмов на любой вкус...
да и сами длинные мувики избавляют серферов от надобности в мембер зонах... зачем? если вот оно смотри - не хочу. дерьмоплатники, которые еще раньше имели право на существование и тоже худо-бедно продавались, явно сходят на нет. остается пока место, но все меньшая доля посетителей, высококачественному контенту в мемберзоне, со своим сюжетом и ызюминкой :)
раз на тубах нет места платникам, они и сами как нехеровые мемберки... вот и остаются камы и датинги... интересно что ж будет с контент производителями? или тубы начнут покупать в свои листниг свежак, чтоб победить другие тубы? %)))
доставляя серферам его на шару и имея доход с рекламы иного
вот и бес_пл_ат_ное п_ор_но и производители сыты
http://whois.domaintools.com/ferrotube.com :gigi:
Продолжим :)
Вирус, поразивший индустрию, я бы назвал вполне конкретным словом - ЧУМА.
Чума в свое время уничтожила треть населения Европы, а нам наша чума уже убила пятую часть продаж (я все-таки склонен верить именно в такие цифры) - и это еще не все, уверен что на пике эпидемии мы не досчитаемся и полной трети положенных нам сайнов. Причем это только в среднем по индустрии, какие-то отдельные направления пострадают сильнее или вообще погибнут. С другой стороны, какие-то направления останутся почти незатронутыми.
Вирус этот образовался от слияния трех типов паразитов - тубов, камов и датингов. Каждый из них в отдельности не так опасен, а иной раз и слегка полезен, но слившись в единое целое в благоприятных для этого условиях, они стали самым опасным врагом отрасли за все время ее существования.
Вот ознакомьтесь статья про паразитов:
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6266/
А вот про чуму:
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6277/
На удивление много аналогий с нашей ситуацией, не правда ли?
Но все это не шло ни в какое сравнение с «черной смертью» — второй пандемией чумы, обрушившейся в 1347 году на Европу и за пять лет уничтожившей, по современным оценкам, от четверти до трети ее населения. Впрочем, эта цифра отражает лишь значительную изолированность поселений в средневековой Европе, благодаря которой многие из них избежали чумы. В человеческих популяциях, настигнутых болезнью, смертность составляла 77—97%.
Вообще в нашем бизе много аналогий со средневековьем, но это тема отдельная, довольно глубокая. А вот что лежит на поверхности - это действительно изолированность ниш друг от друга, благодаря чему нишевые продукты пострадали меньше или почти не пострадали вообще, а вот мейнстрим и иже с ним новая чума косит нещадно.
Еще одна интересная аналогия - как правило наиболее опасны молодые вирусы и паразиты, появившиеся относительно недавно. Они еще не успели эволюционно адаптироваться к сосуществованию с организмами, на телах которых паразитируют, и тупо их убивают. Несмотря на то что это не в их интересах, ведь вместе с организмом погибают и они сами - они иначе пока просто не умеют.
А вот наиболее старые вирусы и паразиты, те успели приспособиться жить так чтобы не убивать тот организм на котором паразитируют, а иной раз даже и помогать могут и пользу приносить.
Еще один интересный момент - вирусы и паразиты, довольно безвредные в одних условиях, паразитируя в одной среде на организмах одного типа, оказываются смертельно опасными, будучи перемещенными в другую среду и присасываясь к организмам другого типа. Именно так случилось с одним паразитом, мирно дремавшем хрен знает сколько сотен тысяч лет в степях Забайкалья, который попав в густонаселенную Европу стал той самой "Черной Смертью" которая выкосила ее население под корень в тех местах где вырвалась на волю.
И именно так случилось с тубами, которые едва появившись на свет, тут же нашли себе симбионтов из числа довольно безвредных до этого местных паразитов - камов и датингов - и образовавшаяся помесь оказалась смертельно опасной для отрасли. Это классический молодой агрессивный трехголовый вирус, который тупо убивает организм на котором паразитирует, после чего погибает сам (нет платников - нет контента - нечего пиздить - нет трафа - смерть туба). Но жить по-другому он не умеет, и судя по всему учиться не собирается.
Ведь что такое камы и датинги? Это паразиты. Они сами контент не производят, но нуждаются в нем для рекламы своих услуг. Не имея контента, за которым ходят в сеть серферы и на котором они промоутятся, они оказались бы ограничены поисковым трафом, который бы отражал естественный мизерный спрос на их услуги.
Ресурс вебмастера набирает траф только за счет того что там есть пиксы и мувики, предоставленные спонсорами для рекламы своих платников. Да, вебмастер может добавить дески от себя, или даже целую историю сочинить и выложить на тему пикса или мувика - но вы же понимаете. Все это яйца выеденного не стоит, если нет пикса или мувика, которые сам вебмастер снять не в состоянии. Даже если все вебмастера вдруг Хемингуэями станут, без пиксов и мувиков общий траф в адалте на три порядка упадет.
Но контент, на котором держится весь или почти весь траф в адалте, создают ведь только платники, и дают они его вебмастерам не просто так а только для рекламы себя самих. А раз так то ничего кроме платников, по-хорошему, на вебмастерских ресах промоутится и не должно - понятно что владельцы платников в гробу видели и камы и датинги и совершенно не желают делиться с ними трафом, привлеченным их контентом.
В этом кстати главное отличие нашей индустрии от всех остальных - контент здесь создается, за небольшими экзотическими исключениями, самими спонсорами-рекламодателями. В мейнстриме как раз вебмастера в основном сами создают контент за которым ходят серферы - статьи пишут, форумы выращивают и т.п. Я не беру случаи нарушения авторских прав. Поэтому производителя памперсов, купившего рекламу на блоге любителя пива, никак нельзя назвать паразитом - контент блога создал сам его владелец, и может продавать на нем рекламу по своему усмотрению. Никакого разрыва экологической цепи в данном случае не происходит - производитель товара оплачивает усилия производителя контента по привлечению трафа, на котором продается товар.
А как камы и датинги оплачивают платникам созданный ими для привлечения трафа контент? Никак, и именно поэтому они есть паразиты.
Новый контент, как я уже говорил - это топливо индустрии, на котором держится траф и все остальное. Поэтому чтобы система могла бесперебойно работать на прежних оборотах, топливо как необходимый для ее функционирования ресурс должно поступать в прежних объемах. А для этого необходим отвод другого ресурса (денег) на его возобновление. До тех пор пока на вебмастерских ресах промоутятся только платники, все работает в правильном режиме, трафа и денег на платники поступает достаточно чтобы они могли снимать новый контент и снова давать его вебмастерам чтобы те опять привлекали траф. Но как только появляются ссылки куда-то в другое место (на паразитов), ресурс (контент) начинает проедаться без надлежащего возобновления.
Другое дело что если отвод трафа на паразитов происходит в разумных количествах, то ощутимого ущерба экосистеме это не наносит. Камы и датинги они ведь не вчера появились а лет десять назад, и вплоть до недавнего времени паразитировали вполне мирно, даже принося определенную пользу, что характерно для старых паразитов в сложившихся экосистемах. Да они никак не оплачивали платникам привлеченный их контентом траф, но они оплачивали усилия других продуктивных участников экологической цепи - вебмастеров, которые в свою очередь промоутили платники. Несильно затрагивая продажи платников - так как их продукт не конкурирующий а сопутствующий, камы и датинги позволяли вебмастерам получать дополнительный доход, и диверсифицировать источники прибыли. Плюс серферам давали еще один продукт на выбор, который им время от времени все-таки нужен.
Так что пока камы и датинги занимали свое законное место - дополнительная ссылка где-то сбоку - они скорее даже определенную пользу приносили общей экосфере отрасли. Впрочем, еще до появления тубов камы и датинги за счет активной маркетинговой движухи начали залезать туда где им не место и мешать продажам платников. Ну а как только появились тубы, камы и датинги немедленно с ними породнились, образовав отдельную мертвую экосферу которая живет за счет пожирания экосферы живой - нашей - явив нам ту самую ЧУМУ, вакцины от которой пока не найдено.
Еще одна возможная загадка тюбов, тот же пример порнохаба, за год получить 10М в день.. как? не покупать же, любой подлив на тгп или сж рассасываеться, а тут трафф так фантастически аккумулируеться..
Вовсе не любой подлив рассасывается. Если ресурс имеет принципиально лучшие с точки зрения серфера качества чем предыдущее поколение сайтов, то букмарки наоборот активно аккумулируются в таких случаях.
Так было когда тгп перетянули на себя траф с бесконтентных сиджей, и так же было когда тумбсовые сиджи перетянули на себя траф с текстовых тгп. Такие вещи просто нечасто происходят - букмарки активно аккумулируются только на принципиально новых и удачных типах ресов, поэтому может показаться что такого в принципе не бывает. Бывает на самом деле, в каждую смену эпох.
Это когда у всех вокруг тумбсовые сиджи и у тебя тумбсовый сидж, очень трудно набрать букмарков из подлива. А если у всех сиджи а у тебя туб - на раз.
И еще - как и всякие ресы нового типа, они не только на подливе растут, но и на сарафанном радио.
И другой вопрос, собственно откуда столько трафа вдруг появилось в адалте, понрхаб, юпорн, редтюб .. только у этих тройх больше 30М.. на тгп не было столько трафа.. хан, вордсекс, пикхантер, хнхх - все были не больше 2М..
Я вот эту цитату в букмарки занесу :) И годика через два-три, когда тубы для целей рекламы платников займут место сиджей в рейтинге популярности вебмастерских ресов, и все будут орать что ратио упало - я буду вот сюда ссылочку постить :)
Внатуре ведь, тубы не только отъели часть трафа у ресов прежних типов, они еще и свой траф набрали, дополнительный, которого в адалте и не было никогда (правда, тубы это не адалт - но это тема уже подробно обсасывалась, повторяться не буду).
Почему так случилось? А потому что это ресы нового поколения, более удобные и полезные для серферов, поэтому они на них ходят в больших количествах и чаще. Такая же история была в свое время с тгп - когда они появились, общее количество трафа в адалте выросло в разы, может даже на порядок.
Если дрону нужно подрочить, это еще не значит что он попрется к нам. Для того чтобы он пришел, должен быть рес куда он может придти. Чем более ему удобно и интересно на этом ресе, чем больше там нового, тем чаще он возращается. То есть адультовый траф это не фиксированная величина - типа все дроны мира каждый день ходят к нам независимо ни от чего - а плавающая, в зависимости от того какой сервис мы им организовываем. Грубо говоря, на сервис типа Хана средний дрон будет ходить раз в неделю, а на туб - каждый день, потому что там круче и удобнее.
Это всегда так было, с каждой сменой эпох. Когда появились фришники, траф вырос на порядок, когда тгп - еще на порядок. Тумбсовые сиджи не на порядок но прибавили трафа. А тубы еще на порядок добавили. Откручивая историю назад мы видим что оно всегда так было, и всегда с одним и тем же результатом для отрасли - в разы падало ратио и в разы вырастало количество сайнов.
Казалось бы такой ретроспективный анализ должен был заставить умолкнуть всех скептиков, любящих порассуждать про "обилие халявы" и падение ратио. Ну да, ратио хуже, но уберите халяву и траф сразу исчезнет, на чем вы вообще тогда платники промоутить будете? Останется только поисковый траф да каталоги типа ревью сайтов - ратио будет конечно отличным, но в абсолютном измерении продажи будут мизерные по сравнению с тем что есть сейчас.
Были ли основания полагать что с тубами, возьми они курс на сотрудничество с индустрией, как до этого сделали сначала фришники и линк листы, затем тгп и следом за ними сиджи, история с падением ратио и ростом продаж повторилась бы снова? Конечно были. Собственно, именно так оно все и случилось бы, если бы не те печальные обстоятельства, которые я изложил выше.
Почему так, почему с тубов должно хоть что-то продаваться если там уже все есть причем на шару? Обратите внимание что тот же вопрос задавался каждый раз когда кто-то смотрел на список галер в любой тгп :) Времена меняются, меняются технологии, а люди остаются все такими же.
Меж тем ответ на этот вопрос донельзя прост - в очередной раз индустрии на выручку пришел бы закон возрастающих потребностей.
Как старожилы борды хорошо помнят, я всегда выступал в роли активного адвоката серферов :) Не изменю своему амплуа и на этот раз, и снова буду утверждать что даже и с тубов все равно все отлично продавалось бы (я имею ввиду платники), несмотря на дикое вроде бы количество бесплатных мувиков.
Да, вполне возможно что ратио было бы в 2-3 раза хуже - но и сайнов было бы в 2-3 раза больше. Согласен ли я, как владелец партнерки, на такой размен? В любой день. Я люблю не ратио разглядывать а счет в банке.
Почему я думаю что продажи были бы, да еще возможно и неплохие? А потому что дикое количество мувиков там только на первый взгляд. Если в сумме - то вроде да, много, вон по 10К у иных бывает. Но новых-то только 4-5 в день добавляется, редко больше. Ну десяток. Найдется ли в апдейте именно то что удовлетворит уже пресыщенного дрона? Не факт. Далее, при том что мувиков в архиве вроде как много в сумме, если копнуть любую тему в отдельности, то не так уж и много получается. А хороших среди них и того меньше. Ну и последнее по номеру, но не по значению - качество мувиков. Захочется же после всех этих 300кб пережатых видеосов на 3000кб HD мувик глянуть? Однозначно захочется. А где его взять? Да только на платнике, поэтому сайнится будут обязательно.
В принципе, еще долго можно перечислять разные причины которые могут побудить дрона засайнится (девка понравилась, ниша определенная нужна, стиль в котором снимает конкретная компания понравился и т.п.), лень просто. Суть в том что все это будет работать и продаваться, несмотря на тонны халявы.
Кстати, тонны халявы эти относительны. Например, если снова прибегнуть к ретроспективному анализу и вспомнить времена десятилетней давности, когда пиксы были основным контентом платников - то те тгп, того времени, в рамках своей эпохи являли собой еще большую халяву чем тубы. На тубе с десяток только новых мувиков в день бывает в лучшем случае, и тубов не так много как тгп. А на Хане вон одном 40 галер в апдейт за день попадало - целый платник по тем временам, плюс остальные тгп жару поддавали. И ничего, все равно сайнились. По тем же самым причинам что я перечилил выше - наступал момент когда потребности возрастали и удовлетворить их можно было только на платнике.
Я бы кстати добавил ещё и тот факт, то интернет сам по себе разросся и таки да стал качественней, социальные сети (ненавижу это сочетание) сами по себе оттянули на себя часть трафа.
Ну это всё понятно, но боротся как то нужно. С чумой научились боротся медики, так же и тут. Есть анализ, есть данные, почему нельзя выработать тактику борьбы с паразитными сервисами.
Я бы кстати добавил ещё и тот факт, то интернет сам по себе разросся и таки да стал качественней, социальные сети (ненавижу это сочетание) сами по себе оттянули на себя часть трафа.
http://www.groza.biz./forum/showpost.php?p=17945&postcount=4
Сия причина торжественно водружена мной на самое первое место :)
Ну это всё понятно, но боротся как то нужно. С чумой научились боротся медики, так же и тут. Есть анализ, есть данные, почему нельзя выработать тактику борьбы с паразитными сервисами.
Об этом чуть позже.
Итак, тубы вполне могли бы стать следующим этапом развития отрасли, привнеся с собой очередные улучшения и новый рост. Но по ряду причин, которые я описал выше, история свернула не на ту дорожку и теперь придется долго и трудно исправлять сложившееся положение.
И раз уж зашла речь про остальную сеть, то давайте снова вернемся к этому обстоятельству. Выше я уже отметил что окрепшая остальная сеть и снижение интереса к порно как таковому внесло наибольший вклад в начало нашего упадка. Как можно было бы противостоять этой тенденции? Да вот например с помощью тубов в том числе. Ведь спад интереса к адалту наблюдался как именно спад интереса к той форме адалта что существовала до недавнего времени - с не очень удобными по нынешним временам тгп, с еще менее удобными сиджами и т.п. Ну и конечно то что насмотрелись уже, тоже играло свою роль, но ведь и смотреть то им особо ничего не давали - только пиксы да пережатые короткие мувики.
Чтобы вернуть аудиторию, надо было надо дать ей что-то новое, в духе времени, чтобы погаснувший было огонек интереса вновь разгорелся. Тубы вполне годились на эту роль - но мы, имея ввиду индустрию как целое, так на это и не решились, побоялись "халяву расплодить". Решились на это без нас совершенно посторонние люди, вот так и получилось что тубы вместо нового эволюционного этапа развития стали смертельно опасным вирусом, поразившим всю отрасль. Оно всегда так бывает - когда дядя берется решать твои проблемы, то решать он будет не твои а свои проблемы.
А тубы, если бы их развитие контролировалось и направлялось в интересах всей отрасли, могли не только старый траф вернуть но и новый привлечь - собственно так и случилось, правда уже без нас, дотянуться до этого трафа мы не можем. Очень много нового трафа - и все на камы и датинги, абидна блин :)
Можно ли исправить сложившуюся ситуацию? Конечно можно.
Вот вот, как исправлять ситуацию, начать делать тубы самим ?
есть примеры правильных тубов, с роликами что галера вцелом + соответствующая реклама в виде текста и банеров...
Совершенно верно, есть примеры таких тубов, причем примеры весьма сильные. Хотя я всю ветку говорю про то что тубы как ресурс должны снизить ратио в целом по системе - далеко не факт что оно так и будет. Во всяком случае, снижение будет сильно дифференцированнное в зависимости от качества платника.
Ну а пока те легальные тубы что есть - это собственно и тубами назвать пока нельзя, так, тюбики, показывают просто на удивление высокие результаты в плане конвертабельности. 1/300 в среднем жмут, где-то так, а часто и лучше. Оно и понятно - мувики там обычные, рекламные, то есть короткие, особо не надрочишься, но пересмотреть все можно быстро в отличие от сиджа где тебе полдня надо кликать по трейдам и галерам чтобы добраться до мувика который еще и сгрузить надо прежде чем посмотреть. И во весь рост встает вопрос перед серфером - или сайниться или идти дальше рыскать. Многие сайнятся. То есть легальный туб очень продуктивно использует время дрона, высвобождая его от рутинной работы и быстро направляя на платники - на которые на все уже есть линки с десками.
это "правильность" одновременно и якорь. не может такой ресурс конкурировать с кучей целых фильмов на любой вкус...
А это мы еще посмотрим. Контент на тубах он на 90% все равно именно с платников пижженный - но и платники тоже на месте не стоят, все активнее выкладывают контент для легальных тубов, которые по насыщенности скоро будут не так уж сильно отставать от нелегальных.
Просто на организацию легального туба нужно затратить гораздо больше усилий чем на нелегальный - нужно строить отношения с партнерками, получать у них контент для своего реса, набивать его вместе с десками, искать продаваемые схемы и так далее. Это реальная серьезная вебмастерская работа, куда сложнее чем просто кучу пижженых мувиков накидать с листинг, не ведя никакой базы что это и откуда и как конвертится. Поэтому легальные тубы расти будут медленнее, но постепенно возьмут свое.
Еще кстати одна из очевидных аналогий с паразитами - в статье вверху сказано что все паразиты стремятся в конечном итоге к максимальному упрощению своего строения. Нелегальный туб это и есть такой паразит стремящийся к максимальному упрощению - гора мувиков без разбора, и два-три спона (кам, датинг и браззерс). Все, куда уж проще. В отличие от легального туба, который есть сложная система со множеством связей, требующая высокой квалификации вебмастера.
Правда, на тубах есть еще и аматерские мувики и старые порно ленты - а это то что часто нельзя найти на платниках. Но кто мешает легальным тубам принимать субмиты аматерских мувиков от серферов? Никто, пусть принимают, и промоутят на них аматерские платники. Часть классических старых мувиков тоже можно на специальных ретро платниках найти - не все, но какие-то можно, так что отрыв от нелегальных тубов будет минимальный в итоге по качеству наполнения реса.
да и сами длинные мувики избавляют серферов от надобности в мембер зонах... зачем? если вот оно смотри - не хочу.
Неа, неправда ваша. Даже длинные мувики, хотя это и неприятная тенденция, все равно никого от платников не отвадят - тот же закон возрастающих потребностей будет работать и в этом случае.
Кстати, одно время тубы стали вроде бы уходить от длинных мувиков - а тут они действительно вдруг стали опять появляться. Неприятно это, но несмертельно. Стертельно только одно - если все платники будут доступны во фри без проблем, в том же качестве что и для мемберов. Вот тогда да, худо придется. А до тех пор - ничего страшного не случится.
дерьмоплатники, которые еще раньше имели право на существование и тоже худо-бедно продавались, явно сходят на нет. остается пока место, но все меньшая доля посетителей, высококачественному контенту в мемберзоне, со своим сюжетом и ызюминкой :)
Очень верное замечание, в самую точку. Также как тгп в свое время дифференцированно испортили ратио, тоже самое будет и на тубах, потому что они еще более справедливы к платнику - товар тут лицом показан яснее некуда, сразу видно кто дерьмо гонит стандартное а кто дает реальный качественный авторский материал.
Серфер он же не животное чтобы сайнится где ему укажут, только потому что так от него хотят вебмастер и овнер партнерки. Ему же хочется чтобы материал на платнике был интересный, авторский, с изюминкой. Когда он это видит - сайнится на ура, и никакие тубы ему не мешают. А когда нет - извините, никто вам не обязан бабки сливать только потому что у вас на сайте написано что это платник.
Так что, видимо, если заглянуть немного в будущее, то общее снижение ратио коснется только тех кто толкает стандартное гонзо дерьмо - с 1/1000 сойдут на 1/3000, также как после появления тгп сползли с 1/300 на 1/1000. А те кто будет предлагать интересный авторский материал - наборот пойдут вверх, при этом еще и больше трафа получая чем раньше, потому что по тубам больше народу шарится чем по сиджам и тгп.
Вот вот, как исправлять ситуацию, начать делать тубы самим ?
Не только, хотя и правильные тубы тоже нужно делать.
Но сначала важно понять две вещи:
1. Легкой победы не будет.
На нас напали внезапно, без объявления войны, используя тактику блицкрига и дошли до Волги :) Ну до Волги может еще не дошли, но дойдут.
Обратного блицкрига, который позволил бы одним махом покончить с тубами и иже с ними, уже не будет. Они здесь и прочно окопались, просто так отбросить их назад не получится. Будет длительная война на истощение, в которой нам придется работать напрягая все силы, задействуя свои лучшие качества, очень быстро развиваясь и стремительно приспосабливаясь к меняющейся обстановке.
Но наше дело правое, и победа будет за нами :) Позиция тубов и присных, опирающихся на краденый контент - изначально проигрышная. Да, справедливость восторжествует небыстро, но восторжествует. Их будут абузить, судиться, если не поможет ддосить - но рано или поздно они вынуждены будут отказаться от использования ворованого контента, а значит сойдут со сцены.
Индустрия выйдет из этой схватки обновленной и куда лучше и сильнее чем прежде. Победив тубы, она возьмет от них лучшее - удобство и более лояльное отношение к свои серферам.
Правда, до победы доживут не все, многие кто не сможет приспособиться к новым временам повымрут. Те кто выживут - станут сильнее и лучше. А конкретно мы - точно выживем и еще водрузим свой флаг над Рейхстагом :)
2. Надо менять психологию мышления и позицию по отношению к своим серферам.
Вот это, пожалуй, самое главное.
Давайте не будем вести себя как тубы, и изначально относится к своим серферам как к безнадежным халявщикам которым ничего невозможно продать кроме камов и датингов, ну и по праздникам браззерсов.
Подсунуть галеру с рекламой какого-то одного платника еще не значит продавать платники. А если он не хочет именно на этот платник писаться? А если ему больше понравился предыдущий, который был на галере которую он уже закрыл и ему влом снова кликать по всем трейдам чтобы до нее добраться и посмотреть как тот платник назывался. А если ему вообще ни один платник на галерах не понравился, но он все равно хочет куда-то засайниться, потому что надоело лазить, и хочет почитать описалова/рекомендации к ассортименту? Даже просто накидать на морде сайта ссылки с названиями платников вразнобой - это все равно не значит продавать платники.
На дворе новая эпоха, информационная, и грамотное представление информации - это все. Информация по рекламируемым платникам обязательно должна быть тщательно сгуппирована - по нишам, производителям, спец предложениям (типа дисконтов), и беспроблемно доступна в любой момент времени, хотя бы с небольшими ревью/десками каждого платника обязательно. Чтобы в любой момент времени когда серферу надоело лазить по галерам у него был развернутый перечень ассортимента куда он может засайнится. И чтобы он видел что здесь магазин, где что-то можно купить, чтобы эта мысль крутилась у него в голове - а там ведь что-то еще интересное есть за отдельную плату.
Это самое простое что мы можем сделать для готовых платить серферов, и я честно говоря не понимаю почему этого до сих пор все не сделали. Видимо, дело в инерции мышления. Мол все серферы отпетые халявщики, нечего бисер перед свиньями метать. Ревью им еще подавай - вона тебе галеру, сайнься на чем дают либо сваливай. Но если мы относимся к ним как к халявщикам, то оно и будут вести себя как халявщики - мы же им другого выбора не оставляем.
Поэтому качественная выкладка ассортимента - с десками, грамотной группировкой по темам/нишам/производителям и пр, хотя бы самая базовая, это обязательный элемент работы вебмастера в наше время. Она реально в разы улучшает качество обработки трафа - да, халявщики отпетые, которые конечно же существуют, на это не клюнут, но платящая или иногда платящая аудитория очень даже. Зачем строить рес в расчете на халявщиков? Надо отталкиваться от тех кто хотя бы потенциально готов заплатить, а не от тех кто никогда ничего не купит.
Скажете, это мешает трейдам? Ничего подобного. Вполне возможно выстроить ресурс так чтобы две его части существовали параллельно, абсолютно не мешая друг другу. Чтобы было так: хочет серфер по галерам покликать, пусть кликает, никто ему не мешает; а хочет ассортимент заценить - пожалуйте вот сюда. Кстати, пусть небольшой но толковый каталог платников только добавит веса вашему ресу в глазах серферов - это ведь уместная тематическая реклама, а отпетыми халявщиками только вы их считаете, сами они себя к таковым не относят и охотно воспользуются удобным каталогом для своих покупок.
Каталоги - это, конечно, далеко не единственное из того что мы должны сделать для серферов, но это самое простое и при всей той информации вокруг подтверждающей что их наличие резко увеличивает выхлоп с трафа, я реально не понимаю почему их нет на каждом первом сайте.
Давайте все-таки любить своих серферов и реально продумывать свои ресы так чтобы им и развлечься бесплатно и купить что-то за деньги им было удобно и приятно.
Вполне возможно выстроить ресурс так чтобы две его части существовали параллельно
Хм, сделать ресурс качественный можно, проблема в другом, кто будет делать, хороший современный ресурс, это скрипты, css, дизай и т.д. Затраты на это дело будут довольно большими, а делать всё самому в одиночку да просто никто не понятнет реально. Вот и работают по старинке. Это ведь так просто кажется, сделать это или это. На самом деле нормальный рес, с базой мускула, тегами и прочей интерактивностью, довольно сложное и хлопотное дело. Хороший хостинг к тому же.
Что бы вклинится в эту среду, нужна своя "социальная сеть" правильной направлености, по типу жж или мойспайс. Только адульт направлености. Вот там и можно вкупе с новыми технологиями отрабатывать методы борьбы с паразитами. Только такая сеть, правильно продуманая, удобная и прочее... позволит оттянуть большую часть трафа, создать свой хит и т.д. И встать на равне с тубами и прочими паразитами, при этом выполняя ту работу которую нам нужно.
Ну я примерно так вижу.
В социальных сетях и сайтах типа flick самое, что захватило народ это возможность самому чего нить постить, при том, что тот же флик бесплатный, а платных аккаунтов там огого сколько.
Не надо смотреть на тубы с точки зрения "класического оналайн адалт бизнеса": немного халявы, как источник трафика - реклама - платный сайт. Такая модель так или иначе сушествует всего с десяток лет и никогда не охватывала весь порно рынок.
Тут спрашивали откуда на тубах взялось стоклько трафика? А это недокупленые плейбои и хастлеры, не продленная подписка на порноканал и т.д. Вот уж кому нужно беспокоится о тубах, так это классическим продавцам порно. Только каким путем они пойдут, не понятно. Попытаются в судах закрыть тубы или сами своих поналепят.... Мое мнение тубы утратят лидерство только на следуюшем витке развития онлайн индустрии - онлайн ТВ соберет миллиардную аудиторию.
Большая часть людей которая собралась на тубах никогда и не была клиентами класического онлайн порно. Семейная пара которая решила перед трахом посмотреть порнушки врядли когда нибудь подписывалась на платник, скорее она включала порноканал или засовывала в видик касету. Школьнику решившему вздрочнуть вполне хватало фри контента. Компания решившая развлечся просмотром клубнички тоже думаю не искала для этого платник. Как говорится это не наш клиент.
А кто же наш клиент? Наш клиент это профессиональный любитель порнушки. Тот кому нужно много хорошего и разнообразного порно. На тубе ему делать нечего, он того добра что там есть уже насмотрелся вдоволь. Ему нужно порно с изюминкой а не просто мелькание голых тел на экране. Естесно что бы дать ему нужную изюминку нужно постаратся. И чем дальше тем больше. А что делать, такова жизнь и не только в адалте.
Далее, можно рассмотреть другие тенденции связанные с тубами. Во первых начнется сращивание тубов с МГП и видео СЖми. Примерно так же как в свое время сращивались СЖи и ТГП. Только теперь кроме скима появится такой показатель как длина мувика. И я думаю эти новые тубы будут вполне вписыватся в стандартную схему продажи с платников. Пиксовые СЖии еше сильнее отдалятся. Также часть людей не выдержавших конкуренции в мейнстриме ринутся в ниши, сливая остатки своего мейнстрима в попытках хорошо закрепиться в нишах. Это еше сильнее взвинтит конкуренцию, но с другой стороны возможно подкинет немного свежей аудитории, путем фильтрации с мейнстрима.
раз на тубах нет места платникам, они и сами как нехеровые мемберки... вот и остаются камы и датинги... интересно что ж будет с контент производителями? или тубы начнут покупать в свои листниг свежак, чтоб победить другие тубы? %)))
доставляя серферам его на шару и имея доход с рекламы иного
вот и бес_пл_ат_ное п_ор_но и производители сыты
Как мемберки они таки херовые. Но в любом случае, даже если считать их мемберками - трех-пяти мемберок (по числу крупнейших тубов) серферам все равно не хватит, будут покупать и другие, причем хорошо и активно будут покупать.
А заказов на контент от тубов, даже если таковые начнут появляться - что сомнительно - никак не хватит чтобы удовлетворить производителей.
Хотя, если прикинуть, то экономика по заказам контента у них вполне сходится. В среднем на юпорне ролик 2 миллиона просмотров имеет, при средней цене за эпизод 2000 долларов у контент провайдеров, это получается по 2 бакса за 1000 показов. Нормально в принципе - насколько я в курсе, именно столько ютуб платит пользователям за показы их видео. Не знаю правда отобьется ли это на показах рекламы афф - другой-то нет, в отличие от ютуба у которого миллионы рекламодателей на выбор.
Но в любом случае, этих заказов никак не хватит чтобы занять работой хотя бы небольшую часть производителей.
Не надо смотреть на тубы с точки зрения "класического оналайн адалт бизнеса": немного халявы, как источник трафика - реклама - платный сайт. ...
Наоборот, именно так нам и надо рассматривать тубы. То что они могут существовать в рамках иных моделей, это они уже доказали, но нам-то какой с этого интерес? Нам нужно ассимилировать тубы и сделать их частью отрасли, чтобы иметь с них прибыль. А другой модели кроме халява-трафик-реклама-продажи у нас нет и не будет.
Большая часть людей которая собралась на тубах никогда и не была клиентами класического онлайн порно.
Очень существенное замечание, в самую точку. Как раз то чему удивлялся Флаер - откуда их столько понабралось? А вот оттуда откуда-то, куда мы раньше не могли дотянуться. А теперь смогли - не мы правда, но тем не менее. В орбиту онлайн порно эти люди попали.
С каждым витком развития, чем более удобным становится доступ к порно, тем больше людей вовлекается в орбиту. Хорошо это или плохо? Однозначно хорошо, несмотря на то что каждый новый виток приносит с собой больше халявы - это не проблема, закон возрастающих потребностей все равно сработает. Но для того чтобы он начал работать нужно чтобы человек был в орбите, смотрел порно - поначалу пускай бесплатное, пускай много, но наш час придет когда он достанет кредитку чтобы купить то чего ему не хватило во фри зоне.
То есть тубы играют положительную роль в том что они создают нам новую армию заинтересованных в порно серферов - лучше бы конечно чтобы там же на тубах и реклама платников крутилась, гораздо лучше, но даже если этого нет то все равно положительный эффект будет. То есть тубы не только вернули погасший было интерес к порно широким массам, но и затащили смотреть порно тех кто этого раньше либо не делал, либо делал значительно реже, либо пользовался другими источниками (кабельным тв и т.п.). Это, несомненно, положительный момент. Может быть, единственный положительный момент во всей истории, но тем не менее он есть.
Возможно, хотя это прозвучит довольно странно, если бы не тубы наши дела были бы еще хуже - народ рассосался бы по социалкам и блогам и серферов было бы еще меньше, потому что дотубное онлайн порно никак не могло конкурировать по удобству и увлекательности с тем что предлагал мейнстрим.
Хотя если подумать можно еще положительные моменты в тубах найти :)
В наше время не так уж мало зависит от общественного мнения, а мы всегда были (и есть) в уязвимой позиции по этому вопросу - порно традиционно считается чем-то аморальным и низким. Но чем больше людей будет в орбите, чем больше потребителей которым это нужно, чем больше людей для которых порно это привычная вещь в которой они не видят ничего предосудительного - тем меньше электоральная поддержка будет у тех деятелей кто затеет очередной крестовый поход против нас. Особенно для Штатов это актуально, там набеги на порно правительство регулярно устраивает. Так что, чем больше народу мы вовлечем в свою орбиту, тем лучше для нас в долгосрочной перспективе.
И еще один положительный момент - чисто субъективный. Лично мне стало гораздо проще смотреть кто что снимает :) И идеи новые для съемок собирать. Преимущество, конечно, сомнительное, и я бы охотно от него отказался в обмен на тот траф который ушел на тубы, но если уж оно есть грех не воспользоваться.
Картина, правда, настолько удручающая что я иногда задумываюсь - а нет стали ли тубы своеобразной формой социальной справедливости, избавив серферов от необходимости платить за то что ни копейки и не стоит, потому как дерьмо полное. По-большому счету, из всего представленного на тубах смотреть можно только аматерские мувики, снятое со штатива. "Профессиональное" же порно, снятое без малейшего представления о профессионализме, смотреть невозможно.
Трясущиеся камеры, беспорядочная езда камерой по моделям, бесконечные зумы куда ни попадя... Пипл наверное все равно хавает (да точно хавает), но блин также реально нельзя. Хоть бы книжку какую простенькую прочитали типа "работа камерой для чайников", все не так паскудно было бы. Ну и сами "сцены", которые иногда проглядывают сквозь трясущуюся круговерть на экране - тоже то еще "качество" и "воображение". Голенькие не пойми кто ебутся на диванчике на фоне голой белой стены, а баба орет дурным голосом "фак дат пусси", пиндосский аналог легендарного "дас ист фантастишь".
Хотя вот тут поднимался вопрос о том что вроде бы система когда товар заранее видно по идее отсеивает всякое бессмысленное стандартное дерьмо, но на практике после появления тгп (где вроде бы товар лицом виден, что должно было подстегнуть снимать лучше и интерснее) улучшения качества контента в среднем по больнице не случилось. Наоборот - как оно падало так и падает. Смогут ли тубы переломить эту тенденцию? Там ведь еще лучше товар видно чем на тгп. Не знаю - честно говоря, слабо верится.
Вообще печальная тенденция падения качества порно фильмов наблюдается с начала 80х годов, когда появилось видео. На глаз было заметно как резко снизилась планка, по сравнению с тем что еще недавно снимали на пленку. Ну и затем по мере прогресса технологий контент становился все хуже и хуже. На текущий момент в мире можно по пальцам одной руки пересчитать тех кто снимает контент который можно хотя бы просто смотреть, потому что он технически грамотно снят. Все остальное гонзозумное дерьмо снятое трясущимися руками - его даже смотреть нельзя, особенно для тех кто к этому чувствителен вроде меня. Бывает иной раз что вроде и модели ничего, и сцена не такая уж плохая, но сцуко эта трясущаяся круговерть на экране, или изнуряющие зумы на пизду, не дают посмотреть, выключать приходится.
Вот и думай после этого, на хуй миру нужны такие безмозглые порнограферы которые просто даже снять нормально сцену не могут, даже имея интересных моделей и неплохой интерьер на площадке. Может внатуре правильнее это ихнее дерьмище на тубы бесплатно вываливать, потому что денег никаких оно не стоит.
Трясущиеся камеры, беспорядочная езда камерой по моделям, бесконечные зумы куда ни попадя...
Это щаз мода такая, снимать в "репортёрско-любительском" стиле :lol: Я вон начал смотреть кино "Монстро" и через 10 минут вырубил, терпеть не могу трясущиеся камеры.
Хотя если подумать можно еще положительные моменты в тубах найти
Чего то я не поня, то тубы зло, то уже вроде и положительные моменты имеются. Нужно определится :gigi:
> Чего то я не поня, то тубы зло, то уже вроде и положительные моменты имеются. Нужно определится
не тубы - зло, а режим топовых тубов в данный момент... когда они порно нагло расшаривают
Ну ведь Нау пишет, что помимо зла, тубы формируют новый пласт шарящийся по порно. Потенциальные покупатели в будущем.
ИМХО спад возможен ещё и просто причинами волнообразного падения, за счёт насыщения контентом. Проще говоря серферы наелись на данный момент, нужно, что бы прошло время и они снова вернутся. Слабо аргументировано, но и такое возможно. Просто так совпало. ИМХО тубы всё равно не могут конкурировать с платниками, и видео стрёмное да и нету там всего. В любом случае тот, кто платил раньше врядли соскочит на тубы и халяву, пройдёт время и опять вернётся на платники.
Понятно, что тубы зло, а ещё сколько фапоф появилось тоже зло по сути.
Если рассматривать нашу индустрию с остальным интернетом, что по сути кроме контента нам и противопоставить больше нечего. Посмотрите на однокласниках, и других сетях народ тусуется пачками, часами висит, ему там интересно. А ведь там вообще ничего нету. А что у нас, а у нас просто контент, поставил в очередь и качай спокойно, а сам в тех же мойспайс общайся. Нужен глобальный, а не местячковый подход. Нужна своя сеть типа imloveporno со всем тем, что предлагают социальные сети. Новый формат общения, теги, рейтинги, посты, коментарии, блоги и т.д. Глобальная тусовка. По сути на наших глазах все эти однокласники такую популярность набрали, что даже завидно, что не нам пришла в голову эта идея. А у нас пока мышление обычного торговца, сняли, продали и всё. Конечно все атрибуты бизнеса присутствуют, анализ, системный подход... Но с 99 года по сути всё это не менялось. Как было так и осталось, ну улучшили мемберки, сделали зипы, наводнили видео, а система как была так и осталась. Это я про отношения с мемберами пишу.
Т.е. есть пласт трафа, пользователей которые будут платить и качать наш контент, это всенепременно. А есть ещё пласт который тусуется вдалеке от нас и к нам пока не забредает. Он знает, что есть платники, но как то вот платить, искать не приучен не воодушевлён и т.д. К тому же и тубы с прочими гадят.
Вот и нужно часть от этой тусовки завлечь на нашу сторону, теми же методами что у всяких социальных сетей. Взять от них всё самое лучшее и использовать на наше благо.
Всё имхо, вот такие мысли :gigi:
Отличный топик, прочитал с большим интересом!
Думаю пора от слов переходить к делу и делать флеш фхг-шки на сайты ферро с сильно пожатым видео длиной 2-4 минуты - такие фхг-шки владельцы туб-сайтов с удовольствием возьмут в ротацию. А те партнерки кто это еще не понимает, остаются в проигрыше и теряют трафф и сайны :-)
И еще - бороться с тубами бесполезно и уже поздно, давайте лучше обсудим их перспективы развития :-)
Каким вы видите через 2-3 года pornhub или tube8? В смысле кол-во траффа, динамика развития.
Лично мне кажется что процесс перехода МГП на длинные мувики по 5-30 минут уже пошел, и через 2-3 года на порнхабе и других крупных тубах трафф сильно упадет и перетечет на более мелкие ресурсы. А хостить видеосы будут партнерки.
Для владельцев тубов наверное более актуально embed videos. Пока такие видел только у браззерсов. Возможно это привлечет тубы в индустрию.
ННужен глобальный, а не местячковый подход. Нужна своя сеть типа imloveporno со всем тем, что предлагают социальные сети. Новый формат общения, теги, рейтинги, посты, коментарии, блоги и т.д. Глобальная тусовка.
С порно социалками есть несколько трудноразрешимых проблем.
Во-первых, слишком асоциальное для социальных сетей поведение юзеров. Не знаю почему так, это скорее к социопсихологам вопрос. Но порно сообщества действительно очень легко превращаются в асоциальные сборища - на многих тубах непример в итоге даже коменты отключили, нервы у владельцев не выдержали читать что туда их серферы срут.
Во-вторых, как показала практика - порно не подходит как мотивация для социалки. Говорить не о чем, обсуждать нечего. Слишком узкая тема для социальной сети, или слишком личная. Порно есть порно, чего его обсуждать, его смотреть надо :) А где его брать чтобы серферам показать? Да только пиздить, владельцы контента просто так ведь не дадут его в тех количествах что потребны для того чтобы подпитывать сообщество. Поэтому выживают в итоге только те социалки (или их подобия) где асоциальное поведение (воровство контента) признается нормой. А такие социалки нам даром не нужны конечно.
То есть проблема в том что обычная социалка вполне может существовать без конента, а порно социалка - нет. Ну а зачем нам социалки которые будут раздавать контент, если мы его продавать собираемся?
То есть проблема в том что обычная социалка вполне может существовать без конента, а порно социалка - нет. Ну а зачем нам социалки которые будут раздавать контент, если мы его продавать собираемся?
Я может неправильно выразился. Но вот на тубах траф приличный ? На порно в том числе. Я и хотел сказать, что нам стоило подумать о таком же ресурсе. Социальная сеть это просто выражение такое, если говорить проще, то аналог тубов с нашим уклоном. Ведь никто не мешает нам сделать своё подобие тубов, пусть народ закачивает ролики, фото и т.д. Просто для этого нужно сделать свою платформу которая будет оттягивать траф с других ресов подобных. На нашем "тубе" никто не запретит делать рекламу самих себя. И понятное дело, что в течении скажем полугода такая нераскрученая сеть не будет приносить больших плодов.
Я тебя подвожу к идее, что разрабатывать свой "туб", туб я беру в кавычки потому как это просто выражение, имеет смысл, причём в свете перемен, большой смысл. Иметь свой траф генератор сейчас выгодно. Вопрос в другом, потянет ли ферра во всех (софт, сервера, финансы и т.д. ) смыслах такое предприятие.
Если фантазировать на эту тему, то можно представить ресурс таким -
Сайт, на котором юзеры могут выкладывать видео, фото в том числе и адульт по аналогии с фапом и фликом, иметь всяческие рейтинги, поиск и все те рющечки что присутсвуют в остальных сетях. Рес который будет иметь большое количество посещений и трафа в любых смыслах. Вот на таком ресурсе можно реализовывать идею о рекламе платников в выгодном свете. Т.е. как раз, то что ты писал выше.
Против этого стоит то, что я не уверен в возможностях ферры на реализацию такого проекта. Тут нет прямой зависимости "сделал - продал", а затраты будут большие хотя бы на серверную поддержку.
Ещё против выступает наше мышление, ведь, что главное для овнера партнёрок, принцип "вложил, сделал, продал", партнёрка и ферра в том числе заинтересована в создании и продвижении своего продукта как платники. Есть отработаная метода работы с продавцами (вебмастерами). Вот это и является становым хребтом всего адульт бизнеса, ну может есть исключения какие. Но в целом суть одна и таже, продать контент конечному потребителю.
Но так как интернет не только адульт, выясняется, что народ и по халяве ползает, по тубам по социальным сетям. А что можем таким предложить мы ? Да практически ничего, есть тгп, есть сиджи... но это не заменит того, что на данный момент дают тубы и иже с ними. Можно сетовать на то, что кризис, мошенники кардят, тубы воруют. А можно самим влится в этот процесс как создатели.
Если сделать туб только со своим контентом он не станет популярным из за его моносодержания. Прелесть тубов для серферов является как раз его многополярность, там можно позырить фсё, что угодно. И позырить на халяву :) Но тубы не рекламируют платники (на данный момет), являются паразитами живущими за счёт других. Вот и нужно восполнить этот пробел, стать не паразитом, а нормальным ресурсом.
Но тут ещё есть заковыка, партнёрке не выгодно рекламировать другие партнёрки :-) А имея такой ресурс волей неволей придётся это делать, а это как кость в горле от сознания того, что помимо себя рекламируешь конкурентов :gigi:
Что хочется отметить, вышеупомянутые тубы-паразиты, поднявшие хипу трафа есть, и это факт. Но сейчас уже существует довольно большая трейдовая сеть между тубами. Среди них очень много мелких тюбиков, которые предлагают рекламные клипы и рядом стоит ссылка на платный сайт. Размер тут определяется больше трейдовыми правилами, как на видео-сиджах.
Далее, наиболее важные фактор: тубы, как трейдовые так и паразитные трейдят друг с другом не разбирая ниш, весь траф в кучу. И, даже если на трейдовом тюбике представлены только "анальные" клипы, трейд все равно идет вперемешку.
Я хочу сказать, что прогресс на лицо и динамика положительная. Главным недостаток - это первые версии скриптов-ротаторов мувиков, не отточенные на продажи. Второй недостаток все еще не большая трейдовая сеть для разделения трейда по нишам, как сейчас в сиджах происходит.
Еще не приятный момент – некоторые трейдовые тубы существуют для слива трафа брокерам, и это происходит покруче, по сравнению с сиджами. Так что, трафик брокеров тоже можно отнести к камам и датингам. :)
Если фантазировать на эту тему, то можно представить ресурс таким -
Сайт, на котором юзеры могут выкладывать видео, фото в том числе и адульт по аналогии с фапом и фликом, иметь всяческие рейтинги, поиск и все те рющечки что присутсвуют в остальных сетях.
Ну так вот вопрос собственно в том, где они эти фото и видео будут брать. У них же нет своего контента.
Отличный топик, прочитал с большим интересом!
Думаю пора от слов переходить к делу и делать флеш фхг-шки на сайты ферро с сильно пожатым видео длиной 2-4 минуты - такие фхг-шки владельцы туб-сайтов с удовольствием возьмут в ротацию.
Давно пора :) Создание таких фхгшек стоит у нас в ближайших планах - после того как с RSS закончим и с ценами, сразу займемся флешевыми галерами. Причем там мало того что во флеш формате мувики будут, мы еще один эксперимент планируем сделать - дать развернутую рекламу всего нетворка прямо на галерах, то есть красиво оформить дисконтное предложение и дать ссылки на остальные платники по теме галеры, с ревью. То есть фактически сделать то к чему я уже который год агитирую вебмастеров :) Посмотрим что из этого получится.
И еще - бороться с тубами бесполезно и уже поздно, давайте лучше обсудим их перспективы развития :-)
Вот это точно, бороться уже бесполезно. Тубы уже здесь и никуда не уйдут, в той или иной форме за ними будущее.
Каким вы видите через 2-3 года pornhub или tube8? В смысле кол-во траффа, динамика развития.
Мне видятся два варианта развития событий, в зависимости от того удастся ли найти на них управу по части нарушения авторских прав или нет.
1. Если удастся - а это конечно самый благоприятный для нас исход - то без ворованных мувиков траф на них начнет медленно но верно падать, его будут перетягивать на себя легальные тубы, которых будет все больше и контент на них все интереснее. Конечно, такого же ассортимента и халявы они давать юзерам не будут, потому что их будут заботить в первую очередь продажи и именно на платниках, откуда они берут контент. Но тем не менее, трафа на них суммарно будет много, гораздо больше чем сейчас ходит по тгп и сиджам.
Крупнейшие (на текущий момент) тубы вряд ли полностью заглохнут, но утратив львиную долю конкурентого преимущества уже не будут с таким отрывом лидировать на рынке фри трафа. А возможно какие-то из них и загнутся под натиском абузов и исков, как уже загибаются или загнулись некоторые торренты - torrentspy.com например. Сам формат тубов уже никуда не исчезнет конечно, даже если воровство на котором тубы процветают сегодня законодательно упразднят. Будут другие тубы, легальные, промоутящие платники.
В отсутствие жесткой конкуренции за фри траф с нелегальными тубами, легальные смогут установить приемлемую длину мувика так чтобы сбалансировать интересы продаж и удержания трафа, как это произошло на сиджах - где теоретически могли бы и более длинные мувики выкладывать, но практически оно никому не надо потому что народ здесь ради того чтобы на продажах платников зарабатывать. Видимо, устоявшаяся длина мувиков окажется больше чем то что ныне на сиджах практикуется, и несомненно будет не одна сотня жарких веток на бордах по поводу того что считать приемленой длиной мувика, но в итоге видимо где-то 2-4 минуты окажется приемлемой величиной, при которой и траф хороший и продажи нормальные.
Формат туба он ведь на самом деле гораздо более эффективен в плане продаж чем нынешняя схема с фхг и сиджами, так как более продуктивно использует время серфера и дает ему более осмысленно сделать выбор - за счем тегов и поиска. Плюс конечно же на тубе удобнее платники рекламировать - можно ссылочку давать не только на платник откуда показываемый мувик пришел, но и на другие платники той же конторы, а также на другие платники по той же теме. То есть фактически туб может быть полноценным ревью сайтом, с показом достаточно длинных рекламных роликов. При этом серферу не надо делать лишние движения чтобы посмотреть мувик - кликать фхг и сгружать его себе на винт, все сразу доступно для просмотра. Чем быстрее он пересмотрит фри ассортимент, тем быстрее засайнится на платнике. Ведь при нынешней схеме он может уже просто устать лазить по галерам и трейдам, даже если и хотел изначально куда-то засайнится, да время отпущенное на серфинг уже вышло.
Так что при данном благоприятном варианте индустрию ждет новый взлет - больше трафа при лучшем ратио. Будет ли столько же трафа суммарно сколько привлекали нелегальные тубы? Не знаю, может и поменьше будет. Но больше чем раньше это точно, и при лучшем ратио - если хватит ума грамотно воспользоваться всеми преимуществами, которые дает новый формат.
2. Найти управу на воровство контента не удалось.
Это уже конечно гораздо худший вариант. В таком случае индустрии придется конкурировать за фри траф не исходя из разумного баланса длины мувика и продаж, а исходя из того что выкладывают нелегальные тубы. При таком раскладе речь идет про мувики 5-30 минут, что конечно заметно снизит эффективность продаж на легальных тубах. Плюс ко всему они не оттянут на себя столько же трафа сколько в первом варианте - при равно длине мувика у нелегального туба всегда больше свобода в выборе ассортимента и частоты апдейтов, поэтому конкурентно он выигрывает.
Вспомним историю с Ханом и другими несколькими крупными тгп - траф так и остался за ними до самого конца эпохи тгп, несмотря на то что появлялись тгп которые были не хуже или даже предлагали больше и лучше. Но народ, раз привыкнув ходить куда-то, очень неохотно меняет привычки, даже если находит что-то что вроде бы немного лучше - но если оно не принципиально лучше а так, чуть-чуть, то со знакомого реса он не спешит сваливать. Поэтому и происходит уже обсуждавшееся рассасывание трафа при подливе - если народ не видит принципиальной разницы с тем что у него уже есть в букмарках, то букмарчит новые ресы неохотно.
В случае с тубами, скорее всего, произойдет аналогичный процесс. Даже если на МГП и легальных тубах будут длинные мувики, букмаркеры не будут спешить поменять закладки в браузерах - ведь тоже самое уже есть на их любимый сайтах, а наши проблемы с копирайтами дронам глубоко по фигу.
Длина мувика в 5+ (тем более если это очень большой плюс) минут, она не только увеличивает шансы на то что дрон обдрочится на шару и никуда не пойдет сайниться. Есть еще один важный момент, самый важный наверное - время дрона. Оно ведь не бесконечно, часа два в среднем есть у среднего дрона на серфинг. И одно дело если он нашел 3-5 мувиков по интересующей его теме длина которых 2-4 минуты, то после просмотра у него еще полтора часа на серфинг, которые он вполне может потратить на подписку на платник. А если это были длинные ролики? Тогда времени у него просто не останется, даже если он не надрочился и теоретически готов был бы подписаться куда-то чтобы более обстоятельно на какую-то интересную ему тему вздрочнуть, да время уже вышло.
То есть при втором, неблагоприятном варианте, дела у нас пойдут заметно хуже чем при первом. Мы не сможем ни оттянуть траф в заметных количествах с нынешних лидеров (нелегальных тубов), ни наладить нормальный процесс продаж на легальных тубах, будучи вынужденными жестко конкурировать за траф с нелегалами. Правда, и здесь возможны варианты как все-таки добиться нормальных продаж, но нащупать эффективные маркетинговые схемы будет заметно сложнее.
Я думаю что все равно, даже и при втором варианте, общее количество сайнов в целом по отрасли вырастет, но вряд ли так сильно как могло бы убери нелегальные тубы вообще из поля зрения серферов.
Лично мне кажется что процесс перехода МГП на длинные мувики по 5-30 минут уже пошел, и через 2-3 года на порнхабе и других крупных тубах трафф сильно упадет и перетечет на более мелкие ресурсы. А хостить видеосы будут партнерки.
Вот лично я бы не был столь оптимистичен, по причинам которые изложил выше. Для того чтобы букмаркеры перетекали от одного реса к другому, он должен обладать принципиально лучшими качествами по сравнению с тем что у них уже есть в закладках. А при этом варианте о котором ты говоришь, даже небольшого преимущества у легальных тубов/мгп не будет, нелегалы будут все равно впереди за счет большей свободы в ассортименте, что делает переспективы перетягивания каната еще более туманными. Хотя конечно какая-то часть трафа рассосется по легальным ресам, но вряд ли настолько большая насколько нам хотелось бы.
Поэтому для нормального развития нам конечно нужно чтобы управу на воровство контента все-таки нашли. Кокурировать с ворами которые никаких затрат не несут - дело заведомо бесперспективное.
Какие шансы на то что законодательная управа на них найдется? Неплохие на самом деле. Я все чаще натыкаюсь на слухи о том что решительные меры против них готовятся как в Штатах так и на международном уровне, потому что они всех уже достали, тубы и торренты. Не порнушные конечно, на проблемы порнушников всем насрать. А те кто у гораздо более влиятельных отраслей контент ворует - музыкальной и киношников. И производителей софта тоже.
Ну а с такими попутчиками, глядишь и наши проблемы решатся. В Штатах например задницы уже у многих горят, если не у всех, там реально взялись за защиту копирайта; потому что в упадке принципиально важных для экономики (и особенно для политического влияния) отраслей из-за пиратства, пользующегося лазейками в устаревшем законодательстве, никто не заинтересован. Достаточно вспомнить судьбу того же торрентспая.
И еще я натыкался на инфу о некоей более широкой международной инициативе по борьбе с торрентами и тубами, чтобы перекрыть им кислород повсеместно а не только в Штатах. Пока все особо не разглашается потому что на любую такую инициативу тут же начинается вонь от защитников "свободы информации", но инфа тем не менее просачивается.
Так что, поживем-увидим. Вполне возможно будет и на нашей улице праздник.
Для владельцев тубов наверное более актуально embed videos. Пока такие видел только у браззерсов. Возможно это привлечет тубы в индустрию.
Я так думаю что подгружаемые видео и флешевые фхг будут вполне мирно сосуществовать друг с другом. Фхг, если их перевести на флеш и добавить мувики подлиннее, вполне смогут удерживать траф на сиджах и в будущем.
Вот кстати какой текст разместили на торрентспае после закрытия:
Friends of TorrentSpy,
We have decided on our own, not due to any court order or agreement, to bring the Torrentspy.com search engine to an end and thus we permanently closed down worldwide on March 24, 2008.
The legal climate in the USA for copyright, privacy of search requests, and links to torrent files in search results is simply too hostile. We spent the last two years, and hundreds of thousands of dollars, defending the rights of our users and ourselves.
Ultimately the Court demanded actions that in our view were inconsistent with our privacy policy, traditional court rules, and International law; therefore, we now feel compelled to provide the ultimate method of privacy protection for our users - permanent shutdown.
It was a wild ride,
The TorrentSpy Team
Занятно как они пытаются представить дело так будто бы они борцы за свободу в розовых трусиках, а не паразиты и мародеры, присосавшиеся к тому что создали другие люди потому на на свое ни ума ни таланта не хватило.
С огромным интересом читаю этот топик - возникают новые идеи и желание претворить их в жизнь, снова появляется вызов. :)
А тем временем тубы начинают крутить контент ферры, если я не ошибаюсь - http://www.tube8.com/lesbian/raisha-vera-3/42242/ и http://www.tube8.com/hardcore/russian-mature/59430/. Можно еще глянуть профили перцев, которые запостили эти мувики - там подобные есть.
И вот еще какой момент хотелось бы затронуть. Ратио на ферре - сентябрь - 1/3548 (вряд ли за 3 дня сильно улучшится), август - 1/1010. Не надо меня банить снова - ругаться не буду. :) Дело в том, что эта картина присуща практически всем моим спонсам на которые сливается более-менее заметный траф. Август - нормальное ратио, достойные заработки, сентябрь - жопа - хотя вроде как должно было бы быть наоборот из-за Олимпиады. Судя по форумам, у многих мастеров тоже самое. Такое впечатление, что биллинги по каким-то причинам снова прикрутили антифрод. Так ли это и насколько на кризис в индустрии влияет третья сторона - биллинги?
Надо же совпадение - сегодня впервые в жизни зашел на туб8, и тоже сразу эти наши сеты нашел. Поискал форму для абуза - иной раз приличия ради их держат на тубах. Но не на этом :) Этим вообще все по барабану похоже.
Насчет продаж - ратио в среднем по партнерке вроде держится в сентябре, хотя лично я ожидал более заметного улучшения, как оно обычно в сентябре всегда и бывало. Но похоже времена не те, все привычные циклы сбились.
Не думаю что это биллинги стали сильнее чесать транзакции, не похоже. Скорее просто все глубже скатываемся в кризис, нижняя точка которого пока не достигнута. И причины этого кризиса думаю те что в ветке обсуждаются, а не биллинги. Во всяком случае, если они и влияют на что-то, это последнее в списке причин наших злоключений.
Ясно. Просто действительно наблюдаю заметное падение продаж в сентябре по всем спонсам и биллингам и, из опыта, совершенно не удивлюсь, если в октябре все снова поправится - такое бывало и не раз. Хотя согласен, что статистические закономерности на трафе одного вебмастера вряд ли возможно проследить.
А форма вот она - http://www.tube8.com/contact.html. Вроде как реагируют. Не с первого раза и не моментально, но реагируют. А если в теме написать abuse, то может и сразу отреагируют.
Форму контакта я видел :) Просто иной раз бывает еще и специфическая ссылочка report copyright infringement, как вот тут например:
http://www.cliphunter.com/streams/
Но на восьмом тубе аналогичной не нашлось, что дает повод подозревать что они не особо усердствуют в реагировании на сигналы о нарушениях. Впрочем, абуз все равно конечно накатаем, посмотрим как отреагируют.
Я им писал через эту форму и писал по похожей причине - со второго раза ответили, мувик удалили.
Во-первых, слишком асоциальное для социальных сетей поведение юзеров. Не знаю почему так, это скорее к социопсихологам вопрос. Но порно сообщества действительно очень легко превращаются в асоциальные сборища - на многих тубах непример в итоге даже коменты отключили, нервы у владельцев не выдержали читать что туда их серферы срут.
и спама 99%
И еще я натыкался на инфу о некоей более широкой международной инициативе по борьбе с торрентами и тубами, чтобы перекрыть им кислород повсеместно а не только в Штатах. Пока все особо не разглашается потому что на любую такую инициативу тут же начинается вонь от защитников "свободы информации", но инфа тем не менее просачивается.
будут в цене бронебойные регистраторы/хостинги %))
$hurik (Hellfire)
28-09-08, 18:06
Бля зачем стока писать я устал читать
8)
Согласен с НАу на тему того что на нас напали и кончилась пора халявы. Пора начинать делать серьезные качественые ресурсы... А тубы всеголишь новый удобный способ представления фриконтента. не понимаю ваших беспокойств на эту тему. Это как новый стандарт индустрии, или соглашайся или иди на завод.
А тубы всеголишь новый удобный способ представления фриконтента... Это как новый стандарт индустрии, или соглашайся или иди на завод.
Угумс, очень удобный. С камами вместо платников. И датингами. Если с ним соглашаться, то тогда действительно придется идти на завод - независимо от твоего желания. Если ссылок на платники нет, продаваться они не будут.
Это как новый стандарт индустрии, или соглашайся или иди на завод.
Странно, почему люди должны соглашаться с тем, что у них воруют?
хех. осилил за три дня.
всё правильно написано. поддерживаю
но у нау тут, скорее излагает проблему владельца партнерки, но никак не проблему рядового адверта и решения предлагает исключительно для владельца контента.
по моему мнению, адверту сейчас реально нечего деллать с проблемой. он и был маленьким винтиком в индустрии, а теперь вообще становится ненужным.
чем можно помочь себе остаться на плаву, имхо - налегать на работу с фото контентом (ибо тубы и торренты распространяют видео в основном) и ни в коем случае не устраивать трейд с туб-сайтами.
еще есть вариант сделать тубу свою. но тут нужны деньги и время. ну и желание. а я не хочу. я буду работать с сиджами, пока они совсем не подохнут.
Ну а теперь, после всех рассуждений о текущем моменте, давайте попробуем вернуться к первоначальному вопросу, сформулированному в ветке.
Кризис у нас или мы плохо работаем?
И я снова утвердительно отвечаю на оба вопроса, так как подробный анализ ситуации обратного не выявил.
Есть ли кризис? Да, есть. Хотя он действительно скользкий какой-то, и трудно понять где кризис где несезон а где просто недоработали, и тем не менее, по сумме признаков, я склонен признать наличие кризиса. Работать по-прежнему можно, грамотно направленные усилия по-прежнему дают результат (это собственно и сбивает с толку), но результаты получаемые от тех же усилий меньше чем еще два года назад. А если ничего не делать, все катится вниз гораздо быстрее чем раньше. То есть ситуация описывается печальной форулой "Чтобы стоять на месте надо очень быстро бежать", а это и есть самый первый признак кризисного состояния отрасли.
Есть и еще один момент - впервые на моей памяти на гофаке и других буржуйских бордах многие в открытую говорят о том что дела плохи. А это симптом очень серьезный - в буржуйской культуре свои проблемы напоказ выставлять не принято, там народ приучен до последнего делать вид что все ОК. Но последняя черта, судя по всему, пройдена - раз многие заговорили, значит кризис настолько ощутим что скрывать его уже невозможно. Если раньше в редких топиках "где сайны?" на одного жалующего приходилось десять тех кто постил *thumbsup* и писал что продажи бьют все рекорды - то теперь картина обратная. Ну а уж над нашими бордами, где народ всегда любил в жилетку поплакаться, нынче и вовсе плач Ярославны раздается :)
Так что кризис есть, такое мое мнение. Несмертельный (пока), но есть. И пока, увы, он еще до пика своего не добрался - дела дальше будут идти хуже, прежде чем мы нащупаем дно и сможем от него оттолкнуться.
Но дно само по себе не нащупается - те кто работают старыми методами, будут падать все ниже пока не исчезнут со сцены совсем. Для того чтобы обрести опору под ногами, придется перестроить очень многое (если не вообще все), освоить новые более современные методы работы, поднять качество своих продуктов, и тогда только можно будет ощутить твердую почву под ногами и начать снова расти.
Отсюда проистекает ответ и на вторую часть вопроса. Плохо ли мы работаем? Да, плохо. Несовременно, с ленцой, все надеясь что все само собой образумится и устаканится. Типа раз раньше так всегда было, то и эту зиму как-нибудь перебедуем. Но нет, не в этот раз, не эту зиму. Те кто не обновятся, живыми из нее не выйдут :) Нынешний кризис он системный, а не случайный - поэтому преодолеют его лишь те кто проведут системную перестройку своей работы, в духе времени.
Лучшая ветка об анализе индустрии, из тех, что я читал, респект, было очень интересно.
Теперь по теме. Что касается меня лично.
Я конечно работаю в нише, которая не очень сильно задета тубами, но если сравнивать с 2006-началом 2007 года, то у меня траф на старых ресурсах остался тем же + запустил новые ресурсы.
Ратио за этот период только улучшилось(последние две недели 1:500 по всем партнеркам), но это я связываю с притоком SE трафа на мои сайты. Тоесть можно сказать меня тубы не сильно задели.
Для адвертов я вижу два выхода:
1. делать свои легальные тубы, сейчас все к этому идет, и таких появляется все больше и больше, и они трейдят между собой.
2. Уходить в очень узкие ниши, которые в меньшей степени задеты влиянием тубов.
Очень сильно расстраивает, что тубы начинают появляться в выдаче поисковиков и причем на очень высоких позициях (pornhub), а многие еще этому и активно помогают (penisbot) как это ни прискорбно :(
Вопрос к владельцам партнерок, в чем состоит сложность выдвинуть исковое заявление на владельцев тубов?
На сколько я знаю владельцы порнхаба вполне официальные, найти их легко. В чем сложность? Почему этого еще никто не сделал?
Еще хочется затронуть тему кросссейлов, а конкретно партнерки Дикеша.
Продаю один из их платников. И начинает сильно беспокоить эта проблема, стоит ли дальше его продавать.
С одной стороны кроссейлы не понятно за что, под джойн кнопками это однозначно зло.
С другой стороны, если бы они жестко биллили серферов, то должен быть очень высокий процент чарджей, почему платежные системы не закрывают эти мерчи? Может я конечно плохо понимаю, как все это работает, но такой вопрос есть.
Еще момент, тот платник, который я у них продаю, у меня на нем ребилльность почти 100%, значит серферы довольны или им пофиг что их биллят еще непонятно на что.
Также заметил, что с голландского IP например, кроссейлов нет у меня.
хех. осилил за три дня.
всё правильно написано. поддерживаю
но у нау тут, скорее излагает проблему владельца партнерки, но никак не проблему рядового адверта и решения предлагает исключительно для владельца контента.
Партнерка и вебмастер - две вещи неразрывны :)
На самом деле то что я писал касалось и владельцев платников/партнерок и вебмастеров в равной степени. И решений никаких я еще пока не предлагал :) Просто описывал ситуацию. Пути выхода из нее идеологически одинаковые и для партнерки и для вебмастеров - осовременивание методов работы, лучшее представление рекламного материала, ориентация на серфера и его удобство. Хотя конечно на практике эта идеология выливается в разную последовательность действий для партнерок и для вебмастеров, в силу сложившегося разделения труда.
Сейчас перед нами стоит задача совместно заново пересобрать и перезагрузить ядро индустрии, с тем чтобы как минимум вернуть себе былые позиции, а в идеале еще и улучшить их. В этой симфонии у каждого своя партитура, но это конечно не значит что пути владельцев платников и адвертов разошлись. Как мы были всю жизнь взаимосвязаны наитеснейшим образом, так до конца времен и останемся.
Никакие камы и датинги никогда не заменят вебмастерам платники как источник извлечения дохода - потому что на порно трафе всегда хорошо продавалось и будет продаваться только порно, все остальное (камы, датинги, софт и т.п.) дают на порядок меньший доход. Это ассортиментный товар, а не основной. Если предположить что все платники вдруг исчезнут и промоутить можно будет только камы и датинги, количество денег в обороте сразу снизится на порядок, соответственно прокормить такая "индустрия" сможет на порядок меньше адвертов. Да и то на очень непродолжительное время - без контента, предоставляемого платниками, траф быстро упадет и продавать камы и датинги станет не на чем. Что неудивительно впрочем, паразиты потому и паразитируют, что не самодостаточны.
Так что методы совместной работы, видимо, изменятся. Возможно, изменятся до неузнаваемости. Но суть останется прежней - платник производит контент, вебмастер его продает. Все прочие модели доказали свою ограниченную применимость в наших условиях, не вижу причин по которым это может измениться в будущем. Ну а лично мне такая модель в принципе очень нравится :) Это правильный, приятный совместный бизнес свободных людей, которые добровольно сотрудничают друг с другом на взаимовыгодных условиях. Побольше бы таких отраслей, где люди не винтики а имеют такую свободу действий и самовыражения как у нас.
Вопрос к владельцам партнерок, в чем состоит сложность выдвинуть исковое заявление на владельцев тубов?
На сколько я знаю владельцы порнхаба вполне официальные, найти их легко. В чем сложность? Почему этого еще никто не сделал?
Сложность в том что наша отрасль это совокупность множества мелких предприятий, а не нескольких больших. Ресурсов отдельной партнерки может просто не хватить на то чтобы судиться, это ведь недешевое занятие, и времени массу потребляет. А объединиться хоть на какой-то почве - не в нашей деревне, где на двух вебмастеров пять мнений :) Пытались как-то сколотить коалицию для коллективного иска - ничего не вышло. Кому денег жаль, кому влом, кому пох и т.п. Тем более что можно написать абуз и скорее всего конкретно твой ролик уберут с туба - правда, там останутся 10000 других, и ни тебе ни остальным особо легче от этого не станет, но люди есть люди. Пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Так что пока ситуация с продажами полностью в тупик не зашла, народ предпочитает сидеть сложа руки.
К тому же у новых тубов есть определенные лазейки в законодательстве, которыми они пользуются - что делает перспективы исков против них еще более туманными, соответственно оно еще больше расхолаживает потенциальных сутяжников.
Хотя я знаю несколько исков от местного крупняка (относительного, так как настоящего крупняка в нашей отрасли в принципе нет) готовились, но в итоге были отменены по описанным выше причинам - оказалось очень сложно договориться с остальными о совместных действиях, а судебные перспективы дела не выглядели многообещающими.
И еще один немаловажный момент - крупнейшими тубами, двумя из трех, а именно pornhub и redtube, как раз местный крупняк и владеет. Brazzers и AEBN соответственно. Кому уж тут судиться, когда они сами эту волну и гонят.
Вообще конечно наша отрасль - это тот еще зверинец :) Вор на воре, и вором погоняет. А потом жалуется на гофаке на другого вора, который украл у него то что он сам украл у еще одного вора :) Особенно крупняк у нас хорош - маму родную продадут за лишний бакс прибыли. Ни морали, ни принципов, ни этики. Даже на уровне минимальных приличий, как в других отраслях принято.
Но в принципе - в продолжение предыдущего поста - ситуация постепенно меняется к лучшему. В Штатах почва у наших врагов уже горит под ногами :) Примером тому - уже упоминавшаяся судьба торрент спая. Плюс готовятся изменения в законодательстве, которые перекроют кислород тубам и торрентам, и тогда мы вздохнем свободнее. Но многие пока еще держатся, и будут цепляться за свои копейки с камов и датингов до последней возможности - сами понимаете, оторвать уцепившегося за баблос паразита от кормушки очень сложно. И тем не менее, думаю что конкретно в Штатах до них очень скоро доберутся.
Иное дело - международный уровень. Вот здесь все сложнее. Можно ведь и в Европу переехать, или вообще хрен знает куда и там свои делишки обделывать. В Европе, например, многие умудряются даже мерчи в банках получать чтобы билить свои ебаные тубы с пижженым контентом. Тут вся надежда на ту международную инициативу, слухи о которой в последнее время просачиваются в печать. Без нее, даже если из Штатов тубы и торренты изгонят, они все равно останутся на сцене.
То есть дело движется в общем то, просто конкретно наша индустрия - очень рыхлая. В ней нет авторитетных профессиональных ассоциаций, очень размытые профессиональные стандарты, общественное мнение редко когда о чем может придти к единому знаменателю, и кроме того во многих случаях общественное мнение можно просто тупо игнорировать - что наш крупняк, да и не только крупняк, и делает. На одну ветку на гофаке с несолькими сотнями просмотрами, где какую-нибудь очередную позорную воровскую практику вытащили на свет божий, останутся сотни тысяч вебмастеров которые ни слухом ни духом, либо те которым пох, либо те кто сам на этом наживается и т.п.
Хотя, конечно, есть примеры когда общественное мнение влияло на ситуацию, и они до сих пор есть, но реакция эта как правило небыстрая. Требуется время, раскачка, выработка единой позиции, сотни веток на разных бордах чтобы все были в курсе проблемы и т.п. Рано или поздно и с тубами будут выработаны какие-то общие методы борьбы, которых все будут придерживаться, но время это пока еще не пришло.
Это кстати в принципе характерно для демократических обществ - медленная реакция на проблему. Пока все раскачаются, пока все договорятся... В нашем случае это еще более ярко выражено, потому что наша отрасль очень сильно раздроблена и каждый сидит со своим интересом, и на выручку ближнему не очень то спешит. Обратная сторона - когда позиция все-таки выработана, демократическое общество способно действовать с неумолимостью парового катка. Медленно запрягают да быстро ездят - это вроде бы про нас, русских, но по сути скорее про Запад и их общественные традиции.
И еще немного вдогонку о том почему получилось так что реакция нашей отрасли на события с тубами оказалась столь вялой.
На ситуацию сильно повлияло то что негативных информационных поводов оказалось слишком много для отдельно взятого промежутка времени. Рецессия, тубы, кросселы - ветки обо всем этом есть, но реакция народа на негатив притупилась из-за его обилия. В более спокойные времена, когда негатива было мало, вся отрасль могла встать на уши из-за того что какая-то партнерка вебмастеру не заплатила. Или уж тем более если правительство вдруг наступление развернуло, как было в случае в 2257. Так как других информационных поводов не было, коллективная реакция могла быть достаточно быстрой. В разумных пределах, во всяком случае. Но сейчас давит слишком много негатива сразу, что замедляет выработку реакции на каждое из его проявлений в отдельности. Устал народ, негативно на негатив реагирует. Раньше вот все ему радовались - это ж повод поорать, свою непоколебимую приверженность лучшим этическим принципам продемонстрировать :) А сейчас устали.
Но все будет - и коллективная реакция, и выработанная единая позиция по этому вопросу, и ответные меры. Со временем будет. Дожить бы только до этого времени :)
Вот в частности кипиш у нас тут - это тоже часть вырабатываемой коллективной реакции на наступление чужаков. Со временем это выльется в нечто ощутимое, что даст результат. Но не сразу конечно.
Медленная реакция на проблему, особенно на наглое вторжение и блицкриги - повторюсь, типична для демократических обществ, к которым и мы относимся. Кому интересно более глубоко копнуть эту тему - почитайте "Крещение Огнем" Калашникова, там интереснейший анализ тактики блицкрига приведен, и его поражающих факторов. Аналогии с нашей ситуацией впечатляют.
http://media.ferrocash.com/books/12_kreschenie_ognem_1_vtorzhenie_iz_buduschego.rtf
Еще хочется затронуть тему кросссейлов...
С другой стороны, если бы они жестко биллили серферов, то должен быть очень высокий процент чарджей, почему платежные системы не закрывают эти мерчи? Может я конечно плохо понимаю, как все это работает, но такой вопрос есть.
А он где-то у себя на Филиппинах абузоустойчивый мерч нарыл. Может папаша помог, не знаю. Я слышал что его батяня - какая-то крупная местная шишка. Либо несколько мерчей у него, и прожигает их по очереди.
В Америке и Европе такая практика никогда не прокатила бы, поэтому под особо темные делишки всегда использовали мерчи из стран третьего мира, если удавалось их найти. Этому вот хрену удалось, и теперь сидит билит народ со всей дури.
Продаю один из их платников. И начинает сильно беспокоить эта проблема, стоит ли дальше его продавать.
Лучше не продавать. Пробилленный до последних трусов серфер оказывается надолго потерян для индустрии, потому что снова где-то что-то купить он решится еще не скоро, если вообще когда-нибудь решится. Кроме того, если у тебя ресурс с букмаркерами, то отсылая их на расстрел к дипаку, ты снижаешь их доверие и конкретно к твоему ресерсу тоже, а не только к индустрии в целом.
На гофаке кстати была интересная ссылка по этому поводу, на работу какого-то аналитика по проблеме которую он назвал что-то типа "трагедия общего поля", точно не помню. Суть в том что бывают ситуации, когда все участники некоего сообщества пользуются одним и тем же общим ресурсом - пастбищем например - и если они действуют так чтобы максимизировать свою личную выгоду, они в итоге разрушают этот общий ресурс, от чего страдают все вместе. В данном случае, в интересах сообщества в целом, чтобы на общем поле было ровно столько коров сколько оно может прокормить. Но в интересах каждого конкретного участника - выгнать как можно больше своих личных коров на выпас. Кончается это тем что коровы съедят всю траву и пасти их станет негде.
С кросселами аналогичная ситуация - они кратковременно увеличивают выгоду владельца партнерки и того вебмастера, который с ним сотрудничает. Но тем самым разрушают общий ресурс, которым пользуются и они сами и все остальные - платящих серферов, что в итоге аукнется и им самим и всем остальным.
Судя по всему, владельцам дикеша кажется что этот общий ресурс, которым они пользуются - бесконечен, и всегда будет приток новых серферов, еще не знающих про спрятанные галочки. Но это не так. Наш ресурс не бесконечен - и чем усерднее на него налегают дипаки и им подобные, тем острее ощущается нанесенный ими ущерб. Поэтому, лучше не надо с ними сотрудничать и помогать привести к ступору и без того сложную ситуацию. Полно платников и партнерок, которые полагаются на качество своего продукта, чтобы заработать денег, а не на нерасторопность серфера - вот им и надо уделять внимание.
Еще момент, тот платник, который я у них продаю, у меня на нем ребилльность почти 100%, значит серферы довольны или им пофиг что их биллят еще непонятно на что.
Также заметил, что с голландского IP например, кроссейлов нет у меня.
Тут много вариантов может быть, почему так.
Начать с того что практика массовых кросселов - она относительно недавняя, и если ты работаешь с этим платником давно, то это могут быть прежние серферы, накопившиеся с прежних времен ребилы.
Кроме того - это платник собственно дикеша или одной из купленных им партнерок? Если последнее, то возможно ты доедаешь остатки доверия к прежним владельцам. И даже если собственно дикеша, это тоже может быть дожевывание остатков доверия, он ведь давольно давно уже существует, а кросселить начал недавно.
Сама практика кросселов - она очень изменчивая, и трудно выделить в ней какую-то систему. Разная информация доходит о том что именно происходит с серфером после того как он подписался через пагу с кросселами. Кто-то говорит что если он убрал галочки, то его не билят. Кто-то говорит, что билят все равно даже если убрал галочки. И иные утвердают, что мало того что билят независимо от значения галочек, так еще и сверх того билят за то чего вообще на паге не было, даже внизу где-то мелким шрифтом. И еще часто информация доходит что триалы с кросселов откансилить нельзя. Но есть и информация что все честно иной раз бывает - если оключил галочку, то не билят.
Я так думаю, что в реальности просто нет у него единой устоявшейся политики - постоянно извивается и пробует отодвинуть планку дозволенного все дальше и дальше, чтобы еще баблоса срубить. Вертлявый гнида :) Когда давление нарастает - отступает, когда ослабевает, снова прет дальше. А поскольку единого стандарта нет, то и результаты разные и информация разная - если у тебя например получилось так что практика кросселов была относительно щадящая, то у другого вебмастера все может быть с точностью до наоборот. И ты тоже никогда знать не будешь, когда твоих серферов начнут билить за пять подписок на что-то чего даже на джоин паге не было.
И еще момент - раз ты говоришь про ребилы, значит работаешь с ним на ревшаре. Возможно, при ревшаре другая система, более мягкая, раз ему не надо выбиливать из серфера обещанные вебмастеру 100 за сайн. Хотя, я читал на гофаке что разницы нет - билят одинаково, просто на ревшаре вебмастер с этих кросселов и апселов в мемберках ничего не получает, поэтому всем советовали переключиться на персайн с дикешем. К тому же там ребилы проседают со временем все больше, так как он многие купленные сайты не апдейтит.
Да, еще вспомнил - я читал что там вроде можно получить линк без кросселов, если оно тебе надо. А может они и сами такие паги подсовывают для отдельных стран - как для Голландии например, если у них именно с этой страной (странами) наиболее трудноразрешимые проблемы по поводу законности своих дел.
Вобщем, зачем с такими людьми работать, которые непонятно что творят, какую политику проводят, за что серферов билят и т.п. Наша отрасль вполне выросла из коротких штанишек, работать надо с теми кто понятным образом строит завтрашний день, учитывая интересы всех трех сторон процесса - серферов, вебмастера и самой партнерки. А с теми кто мутит непонятно что - тех лучше трехметровой палкой не касаться.
Для справки - немного юридической информации, касающееся тех лазеек в законодательстве о которых я говорил.
Основным законом об авторских правах в Штатах в настоящее время является так называемый DMCA, Digital Millinium Copyright Act. В нем предусморена защита от судебного преследования для провайдеров доступа в интернет и хостингов (совокупно именуемых в законе ISP - internet service providers) по обвинениям в нарушении авторских прав, если эти нарушения сделаны не ими самими а пользователями их сервисов. Называется эта защита Safe Harbor Provision. Предусмотрена эта защита для того чтобы провайдеров и хостеров в тюрьму не сажать, если на их серверах кто-то левый контент разместил.
Лазейка же заключается в том закон писался на самой заре интернет эры, когда тубы, торренты и рапиды еще не существовали. Но как только они появились, то тут же сообразили что по устаревшему закону они вполне могут заявить что они являются ISP, а значит не несут ответственности за действия своих пользователей и могут прибегнуть к защите Safe Harbor (безопасная гавань, так это переводится).
Но дело в том что эта защита она не просто так всем подряд дается, а чтобы к ней прибегнуть, надо выполнить несколько условий, вот они:
"Before a web site owner can be eligible to claim the protection of the safe harbor provision of Section 512(c)(1) the DMCA, the owner must have:
1. Filed an appropriate notice with the United States Copyright Office designating the owner's agent to receive notices of claimed infringement; and
2. Displayed on the web site on a page accessible to the public, the information set forth in the notice filed with the United States Copyright Office."
And....
"To be eligible to claim the protection of the safe harbor, you must file: (i) an appropriate notice with the United States Copyright Office designating the web site owner's agent to receive notices of claimed copyright infringement, and (ii) display on your web site on a page accessible to the public, the information set forth in the notice filed with the United States Copyright Office. If you have not taken these two steps before receiving a notice of copyright infringement arising from a user's conduct, you will not be protected from liability under the safe harbor defense provisions of the Digital Millennium Copyright Act."
То есть целое дело эту защиту получить - ни один туб или торрент эти условия не выполнили конечно же, которые перечислены выше. Тем не менее это не мешает им пока жить и работать и заявлять что они находятся под защитой "безопасной гавани". Почему так? А потому что до суда ни одно дело где бы пользователь прибег к этой защите и она была бы признана несостоятельной для данного случая, пока не дошло. Те иски что подавались, пока урегулировались во внесудебном порядке.
То есть, по-русски если, для того чтобы прибегнуть к защите - надо зарегистрироваться у государства как провайдер, и разместить на своей странице информацию куда слать так называемые DMCA takedown notices, которые должен отослать правообладатель если он нашел на твоем сервере принадлежащий ему контент, и требует его убрать. Зарегистрированный ISP ответственен только в том случае если он не отреагировал на правильно оформленные "уведомления об удалении контента". Если же он исправно реагирует на абузы - то нет, не ответственен, чтобы его пользователи там не постили.
В этом и есть вся сложность процессов против тубов, потому перспективы судебных исков против них весьма туманны. Да, они в большинстве своем не зарегистрированы как провайдеры и у них нет правильно оформленной страницы куда слать уведомления об удалении контента. Но это ведь административное нарушение, относительно небольшое. Вряд ли за него большие сроки или штрафы предусмотрены. Главное это суть вопроса - реагируют они на абузы или нет. Ведь правообладатель, по текущему закону, должен сначала послать DMCA takedown notice, и подавать в суд только в том случае если на него не прореагируют. Но тубы они сцуко хитрые :) Скорее всего прореагируют. Вот и получается что дела для суда нет. Если не слал абуз - не имеешь права в суд подавать. А если слал - так на него скорее всего прореагировали.
Вот еше раскопал ветку на гофаке, про процесс Vivid против AEBN, по поводу использования контента первого на тубе второго:
http://www.gofuckyourself.com/showthread.php?t=791149
Почти год уже прошел, но так и непонятно чем дело кончилось. Пока, очевидно, ничем. Ждем дальше что будет.
...Наша отрасль вполне выросла из коротких штанишек, работать надо с теми кто понятным образом строит завтрашний день, учитывая интересы всех трех сторон процесса - серферов, вебмастера и самой партнерки. А с теми кто мутит непонятно что - тех лучше трехметровой палкой не касаться.
точно! ждем ребильные 3-х месячники, и заодно, их повышение :gigi:
а лонгмувиес тубы задосить, или на крайняк разъебошить кувалдой в ДЦ :)
Блин, оказывается я отстал от жизни, так быстро все меняется. Копнул гофак поглубже - оказалось было уже дело по Safe Harbor, и суд таки встал на сторону туба.
http://www.gofuckyourself.com/showthread.php?t=851150
"A California copyright infringement case brought by an adult video maker against a video sharing web site, Veoh Networks, has been thrown out, based upon the 'safe harbor' provision of the Digital Millennium Copyright Act ('DMCA'). In a 33-page decision (PDF), the Court concluded that Veoh was covered by the DMCA, and had carried out its duties to comply with takedown notices in a reasonable manner."
То есть та аргументация о которой я говорил, и про которую были надежды что в суде ее развернут в нашу пользу, сыграла в другие ворота :mad: Твою мать, теперь каждый паразит планеты уже, должно быть, строит свой новый туб с пижжеными мувиками. Это плохие новости. Похоже, я бы излишне оптимистичен в законодательных перспективах нашего дела. Теперь вся надежда только на изменения в DMCA, которые планируется внести туда в будущем.
Более подробно о ситуации вокруг той судебной тяжбы, из ветки на гофаке:
Read all of the documents here:
http://news.justia.com/cases/feature...v03926/181461/
In this case the Court concluded that:
-Veoh had an adequate policy for complying with DMCA notices
-Did not know of actual infringement taking place and turn a blind eye to it
-When it saw blatantly infringing videos, it acted to remove those videos
-Had a policy in place for terminating repeat infringers
Therefore, it wasn't liable for any damages. And the Court said that it would be a waste of time to issue an injunction.
The Court said that it is impossible for Veoh to figure out what was a copyrighted porn clip vs an amateur porn clip, and in any event it was not their responsibility to police the site considering the hundreds of thousands of videos that are there.
And that furthermore, Titan Media did not even send Veoh a Notice of Claimed Infringement or otherwise inform them of the infringing videos. They just filed a lawsuit. You can't do business this way.
I think that it is only going to get worse. Only a few of the adult companies can even afford to file lawsuits and they are fucking everything up. And once they fuck up once, it sets a legal precedent so that the Court will have to consider its previous opinion in future judgements.
Tube sites are protected by safe harbor if they comply with the Notices. So the only real argument is that the tube sites know of actual infringement taking place and are ignoring it to increase their profits. But tube sites can argue that they are not required to monitor the videos.
And another equally successful argument is that it is nearly impossible to determine what is a copyrighted movie clip and what is an amateur movie clip. Many porn films are shot with one single cheap camera and terrible lighting, and then released on DVD. And there are many "amateur" DVDs. If you watermark your clip, then there could be an argument. But then again, the tube site isn't required to monitor their content, and watermarking a clip doesn't mean that it is copyrighted. The Court in this case reached the same conclusion because one clip had been watermarked with the Titan logo.
And how many of you even register your videos with the US copyright office? You can't file a lawsuit unless you register, and if your works aren't registered at the time the infringement takes place, you are only entitled to actual damages. Have fun proving your actual damages!
And Veoh still has adult videos. But they are called "Sexy" videos and you have to have an account to see them. And videos with actual sex are not allowed.
__________________
Печально...
Да... грустно (насчет тубов)
Но опять же хочется вернуться к кроссейлам и Дикешу.
Дело в том, что в моей нише, у меня только 3-4 платника конвертятся с нормальным ратио(1:250 +100% ребиллов), причем 2 из них Дикешовские, а точнее EliteDollars.
Причем платники эти новые. Тоесть они видимо когда-то жили, так как база контента там огромна, но на всю катушку их пустили только пару месяцев назад. Так что думаю кроссейлы там были всегда, но ребилльность остается одной из лучших среди платников, которые я продаю. Вот это и странно.
Да я работаю на ревшаре, но кросселы там есть, так как по моей просьбе они мне сделали ревшару 75%. Не знаю на сколько стран кросселы распространяются, но они есть.
Разговаривал с NickB, он говорит, что кроссейлы хорошо видны и юзер может их легко отключить. И типа не будет биллится. Я конечно не знаю насколько это так, сам не проверял.
Небольшая выдержка из диалога:
10/4/2008 10:40:52 AM miroz: Hey Nick, I just wondering do you have links without x-sells?
10/4/2008 10:41:27 AM NickBaauw: we are working on those sir, we changed the setup
10/4/2008 10:41:40 AM NickBaauw: its more clear right now since its above the billing info
10/4/2008 10:42:01 AM NickBaauw: easier for new members to uncheck them
10/4/2008 11:08:33 AM miroz: I've checked, there are x-sells below Confirm button :(
10/4/2008 11:47:56 AM NickBaauw: hmmm that will be fixed very soon
10/4/2008 11:48:35 AM miroz: ok, I hope so
I don't want to push my surfers to buy something what they don't need
Я думаю если на них будут адверты(а я думаю, я там не последний адверт), которые делают им хороший инкам, по немного давить, то ситуация может измениться.
ЗЫ: Ну в общем ясно одно, надо в любом случае с этого слазить.
Еще хреново то, что не только Дипак этим промышляет, вот полезная ссылка:
http://www.pimpinangelz.com/lists/cross-sales.php
топик с другой борды про кроссейлы
http://bbs.mediumpimpin.com/showthread.php?t=73426
и от туда же линк с проверенными партнерками..
http://www.baresin.com/xsellers.htm
I'm really surprised, that none of you people were trying to understand American thinking and mind … How can you sell in US, without understanding what is in American mind?
В Штатах ведь прецедентное право. Надо было найти маленький задрыпаный Туб, хостяшийся в штатах, который бы не отреагировал на абуз. И засудить его. А тогда уже, основываясь на прецеденте судится с крупняком.. Но терь позно ((
В Штатах ведь прецедентное право. Надо было найти маленький задрыпаный Туб, хостяшийся в штатах, который бы не отреагировал на абуз. И засудить его. А тогда уже, основываясь на прецеденте судится с крупняком.. Но терь позно ((
Нет, не поздно. Право там конечно прецедентное, но прецеденты не устанавливаются раз и навсегда - они непрерывно оспариваются в новых процессах. Чтобы прецендент считался авторитетным, он должен быть поддержан на 5-10 судебных заседаниях. Но и тогда, все равно, каждый суд это особый случай - он может принять а может и не принять во внимание предыдущие прецеденты. Чем более авторитетен прецедент, чем больше раз его суды принимали во внимание, тем больше шансов что и на новом заседании на него сошлются. Но тем не менее эти шансы никогда не бывают стопроцентными - всегда есть вероятность того что суд примет во внимание новые аргументы, или новые обстоятельства, или изменившуюся ситуацию. Или же просто новый судья будет трактовать ситуацию иначе и отвергнет предыдущие прецеденты, такое тоже может быть.
Нередки ситуации когда по одному и тому же вопросу есть разные прецеденты, диаметрально противоположные по смыслу. Особенно в нашем адультовом деле таких много - кого-то оправдывали по делам о непристойностях, кого-то сажали, причем в очень схожих ситуациях. Это характерно для неоднозначных проблем, по которым единая общественная позиция и судебная практика пока не выработана - новые прецеденты по таким делам рождаются на каждом новом процессе.
Тоже и с тубами - надо судиться дальше, принимая во внимание то что помешало добиться нужного вердикта в первый раз (например, все-таки послать сначала DMCA takedown notice), готовя новую более убедительную аргументацию и т.д. Шансы на успех несомненно остаются.
Читал тут журнал "Maxim" даже там сослались на redtube.com :(
Но опять же хочется вернуться к кроссейлам и Дикешу.
Дело в том, что в моей нише, у меня только 3-4 платника конвертятся с нормальным ратио(1:250 +100% ребиллов), причем 2 из них Дикешовские, а точнее EliteDollars
Все понятно, селебритями значит промышляешь :)
Значит случай у тебя как раз тот который я описал вначале - партнерка купленная дикешем, живущая на ресурсе доверия к прежним владельцам. Для случая с хорошими нишевыми платниками этот ресурс доверия будет выше, точнее даже, не ресурс доверия а ресурс терпения, потому что серферы на многое готовы закрывать глаза когда им нужен контент определенного типа, особенно если больше его нигде нет. Платники которые они запустили недавно - новые, но подготовлены они были бывшими владельцами а не дикешем. Те просто воспользовались чужими наработками, как всегда.
В этом и был весь смысл покупок партнерок - скупить как можно больше, добавить кросселы ПОД джоин кнопкой и ловить дураков пока они не переведутся. Для нишевых платников это должно быть особенно хорошо работало - если серфер уже неоднократно подписывался на этот сайт и прекрасно знал прежние условия, он просто по инерции подписывался снова, не подумав посмотреть что за лажа там появилась под джоин кнопкой. Или для хороших новых платников, придуманных прежними владельцами - когда серфер слишком экзальтирован чтобы внимательно обращать внимание на то что написано мелким шрифтом внизу страницу. Ну и кроме того они все мемберки купленных партнерок обклеили рекламой всего своего нетворка, как правило вместо апдейтов. То есть в итоге получился агроменный кроссельно-апсельный нетворк, который выжимает по максимуму из прежних наработок (доверия серферов, накопившихся апдейтов, привыкших работать с этими партнерками вебмастеров и т.п.), но ничего не добавляет чтобы расходуемый ресурс восполнить. Они даже практически не апдейтят сайты, просто перекладывают контент с одного сайта на другой.
Ясен пень что долго так продолжаться не может. Все перечисленные ресурсы, которые варварски эскплуатирует дикеш - небесконечны. Если у тебя пока все нормально, это еще не значит что завтра все будет также. Та партнерка с который ты работаешь она не так давно была куплена дикешем, поэтому видимо последствия еще не успели сказаться. Тем более если они новые хорошие сайты запустили. Но скажутся обязательно - нельзя до бесконечности ебать серферов кросселами и вместо апдейтов апселы им подсовывать. На очень многих купленных ими прогах оно уже сказалось - на гофаке что ни день то новый топик про то что все в жопу ушло на этих партнерках, и ратио и продажи.
Разговаривал с NickB, он говорит, что кроссейлы хорошо видны и юзер может их легко отключить. И типа не будет биллится. Я конечно не знаю насколько это так, сам не проверял.
Небольшая выдержка из диалога:
10/4/2008 10:40:52 AM miroz: Hey Nick, I just wondering do you have links without x-sells?
10/4/2008 10:41:27 AM NickBaauw: we are working on those sir, we changed the setup
10/4/2008 10:41:40 AM NickBaauw: its more clear right now since its above the billing info
10/4/2008 10:42:01 AM NickBaauw: easier for new members to uncheck them
10/4/2008 11:08:33 AM miroz: I've checked, there are x-sells below Confirm button :(
10/4/2008 11:47:56 AM NickBaauw: hmmm that will be fixed very soon
10/4/2008 11:48:35 AM miroz: ok, I hope so
I don't want to push my surfers to buy something what they don't need
Я думаю если на них будут адверты(а я думаю, я там не последний адверт), которые делают им хороший инкам, по немного давить, то ситуация может измениться.
ЗЫ: Ну в общем ясно одно, надо в любом случае с этого слазить.
Еще хреново то, что не только Дипак этим промышляет, вот полезная ссылка:
http://www.pimpinangelz.com/lists/cross-sales.php
Ну а что ж ты сам не проверил, это же не трудно. Когда посмотришь сразу видно что единственная причина по которой кросселы расположены под джоин кнопками - чтобы их не заметили, а значит пробилить серфера за то что он никогда не собирался покупать и что ему сто лет не нужно было. По той ссылке что Флаер привел есть скрины, из которых все ясно как божий день. Жулье чертово, и все этим сказано.
Там же в той ветке приведены данные в цифрах - перенос кросселов под джоин кнопку увеличивает продажи по ним с 10 до 30%, то есть в три раза. Откуда эти 20% берутся? Ежу понятно, это те кто не заметил галочки. Будут ли они еще когда-нибудь подписываться на платники, после того как их так жестоко выебали? Думаю, очень многие не будут. Либо очень нескоро будут. А это означает что продажи будут хуже и у дикеша и у всех остальных - со временем.
При таких цифрах, если практика кросселов под джоин кнопками будет также распространена как сейчас, через два-три года мы не досчитаемся половины платящих серферов. Поэтому конечно надо давить на тех кто этим занимается чтобы убирали нах все это. А лучше вообще не работать с такими людьми, идея которых зарабатывать на фрауде а не на продукте. Ты ведь никогда не знаешь какой еще они фокус придумают чтобы кинуть твоего серфера. От фраудных кросселов их может заставят со временем отказаться, а что они потом выдумают?
Дебильная у нас конечно отрасль, нечего сказать. Вместо того чтобы приспосабливаться к изменению ситуации улучшением качества своих продуктов - устроили пир во время чумы, чтобы сорвать последний куш а там трава не расти.
К сожалению судя по топикам на гоуфаке Дипак клал на все попытки надавить :(
В общем понятно, что надо их чем-то заменять, благо скоро свой платник пущу в этой нише:) Будет альтернатива:)
А отрасль действительно такая, что тут каждый за себя. Как говорится после меня хоть трава не расти :(
Ну я "позно" имел в виду, что можно было спокойно раскрутить это дело с минимальными затратами и максимальным эфектом. К примеру один и тот же адвокат подает в суд желательно в одном и том же штате на тубы начиная с мелких и по нарастаюшей, каждый раз ссылаясь на предыдушее дело... И расходы на служебные тяжбы можно было бы переложить на проигравшую сторону...
Еще одного деятеля на полтора года закрыли:
http://www.avn.com/internet/articles/32432.html
и торрент им созданный тоже. Процесс идет потихонечку, это радует.
...К примеру один и тот же адвокат подает в суд желательно в одном и том же штате на тубы начиная с мелких и по нарастаюшей, каждый раз ссылаясь на предыдушее дело...
странная конечно там логика :insane:
мне казалось, что ссылаться нужно на нарушенные статьи законодательства, а так получается:
1. рыбки есть? да - значит красоту любишь? да - значит женщин любишь? да - значит не пидарас? да
2. рыбки есть? нет - пидарас
Ну поскольку статьи закона нередко допускают различные толкования, то у них принято ссылаться не только на сам закон но и на мнения предыдущих судов по этому вопросу. В прецедентном праве есть свои плюсы и свои минусы.
В германии на рапиду качественно наехали:
http://www.times.lv/index.php?Mode=readnews&NewsID=133985
Глядишь и закроют, очень полезно было бы.
Ну что же, раз мы пришли к единодушному выводу о наличии кризиса в отрасли, настало время поговорить о путях выхода из него. Для начала рассмотрим две проблемы, обсуждавшиеся последними - кросселы и воровство контента.
1. Что делать с кросселами?
А также им подобными практиками обмана серфера, недалеко от них ушедшими - например предоставлением "бесплатного" триала, где инфу по креде берут только якобы для того чтобы подтвердить возраст серфера, а на самом деле разумеется билят его со всей дури. Все эти дерьмометоды заработка стремительно истощают наш главный ресурс - платящих серферов, которые весьма нескоро станут подписываться снова (если вообще станут), после того как их среди бела дня нагло обчистили.
Что делать в этой ситуации? Мой рецепт простой - вообще не работать с теми у кого кросселы есть под джоин кнопками. В принципе не работать, и не кормить их трафом. Работать надо с теми людьми которые придерживаются простой и здоровой идеологии - создавать качественный продукт и зарабатывать на нем. С таким подходом наша отрасль будет существовать и процветать любую вечность, потому что на порно спрос всегда будет - если мы сами своих клиентов не распугаем порочными методами ведения "бизнеса". С теми же кто придерживается иных методов лучше вообще не связываться, потому что никогда не знаешь что от них ждать и когда они снова начнут варварски эксплуатировать наш ценнейший ресурс на каком-нибудь новом методе отъема денег у населения. Раз у них изначально мозги так устроены, лучше держаться от них подальше.
Я понимаю что иной раз проще сказать чем сделать - бывают ситуации когда без определенной партнерки не обойдешься, и приходится мириться с тем что они делают. В таком случае надо давить на них чтобы убирали кросселы из под джоин кнопок - хотя, конечно, как показывает практика, это давление на них слабо действует. Что действует всегда во все времена - снятие трафа. Когда они уже имеют траф, то вяло шевелятся, если вообще. Но стоит его потерять, или чтобы привлечь новый - встанут на уши. Поэтому наличие понятной, полностью раскрытой ценовой политики в отношении мемберов следует изначально ставить условием начала работы с любым спонсором.
Те кто в отрасли не на один день, просто не должны участвовать в том что ставит под угрозу самую основу нашего существования - доверие серферов и их готовность покупать наши продукты. Поэтому давайте продавать свои продукты, а не их видимость, и не ставить вокруг своих продуктов (в том случае если они реально есть) волчьих капканов для зазевавшихся серферов, отбивая у них желание когда-либо подписываться снова, даже на хорошие вроде бы сайты, от которых они просто не будут знать чего ждать. Работать с теми кто использует такие методы должно быть стыдно. Стыдно перед сообществом, общий ресурс который ты вместе с сомнительными партнерками хищнически разрушаешь в угоду сиюминутной прибыли, стыдно перед самим собой.
Скажите, то что я предлагаю - идеализм? В какой-то степени да. Всегда найдутся те кто наплевав на все ради копейки в настоящем пожертвует рублем в будущем (особенно если копейка своя, а рубль - общественный). Но тем не менее, наша отрасль уже вполне выросла из коротких штанишек и в принципе способна, пусть и долго раскачиваясь, но все-таки вырабатывать стандарты того что приемлемо в качестве методов работы, и более-менее их соблюдать. Примеры тому есть в прошлом и настоящем, и будут в будущем. Очень надеюсь что практика кросселов станет одним из тех примеров когда общественное мнение положило конец порочным методам ведения "бизнеса" - как это случилось в свое время с попап хелами и рядом аналогичных практик.
2. Что делать с воровством контента?
Как показала практика, для того чтобы у туба или любого другого аналогичного сервиса были хоть какие-то шансы выйти из зала суда на свободу, он должен реагировать на абузы. С одной стороны, это для них лазейка, позволяющая продолжать заниматься тем чем они занимаются, с другой стороны - уязвимость, ахиллесова пята, в которую и надо бить. Если провообладатели не будут класть на использование своего контента на тубах и писать абузы, то контента тем просто не останется.
Еще лучше писать абузы не только тубам и торрентам, а еще и хостерам и регистраторам доменных имен и спонсорам, кому угодно кто имеет с ними какие-то коммерческие отношения - чтобы создать вокруг них атмосферу напряженности, с тем чтобы компании считали для себя слишком геморным с ними связываться. Тактика "роения", конечно, далеко не самая эффективная, особенно для нашей слабо организованной отрасли, но все-таки. Частично она поможет решить проблему, до тех пор пока не подоспеют новые судебные прецеденты и изменения в законодательстве, которые сами по себе отобьют охоту у большинства желающих пользоваться тем что им не принадлежит.
Причем это ситуация win-win, как говорят американцы. Если туб отреагировал на абуз, то твоего контента там больше не будет. А если нет - можно тащить его в зал суда и с очень хорошими шансами отсудить у него все наворованное в свою пользу. Для русских партнерок, правда, судиться с кем-то малореально, но абузы накатать вполне можем. Или нанять кого-то кто будет их писать.
Что делать в этой ситуации? Мой рецепт простой - вообще не работать с теми у кого кросселы есть под джоин кнопками. В принципе не работать, и не кормить их трафом. Работать надо с теми людьми которые придерживаются простой и здоровой идеологии - создавать качественный продукт и зарабатывать на нем.
Хотел что-то написать и передумал... Может и подскажу кому-то что-то, кто поймет, почему вторая часть поста Нау выделена красным по сравнению с первой, причем выделена мной. :)
Хочу подчеркнуть один момент прежде чем идти дальше - боремся мы конечно не с тубами как таковыми, не с форматом. Формат тубов это просто новый формат представления информации - более того есть основания предполагать что формат более сайнапистый чем предыдущий (сидж+фхг). И трафа на них можно больше привлечь чем на обычный сидж, потому что они удобнее и привлекательнее для серфера.
Кризис в отрасли вызвали не тубы как таковые, а воровство контента и отсутствие рекламы платников на них. Именно это привело к снижению оборотов отрасли и к нашему нынешнему невеселому положению.
Но силовых и законодательных методов борьбы с этим новым явлением, конечно, мало. В первую очередь нам самим надо меняться в духе времени, с тем чтобы соответствовать новым реалиям. Что это означает на практике? Повальную тубизацию? Не все так просто конечно. Хотя самим делать правильные тубы, адвертящие платники, разумеется, тоже надо. Но в первую очередь надо осознать смысл происходящего - какие требования предъявляет нам время и почему. И уже потом приступать к модернизации своих нетворков - вебмастерам со своей стороны, партнеркам со своей. Чем полнее мы поймем что именно происходит вокруг, тем точнее сможем выстроить свою новую политику, и тем лучше будут результаты нашей работы до следующей эпохи перемен.
Сейчас особенно важно не поддаться искушению поверхностного подхода - мол раз тубы есть веяние времени, делаем тубы и че тут думать. Такой подход не даст возможности в полной мере использовать все шансы, которые таит в себе нынешняя эпоха перемен. Если мы поддадимся такому подходу, то на выходе получим новую версию дотубной эпохи - средние ратио 1/1000 в общем по больнице, и единственным плюсом возможно будет увеличение трафа в обращении, да и то не факт. А потом все локти себе кусать будем, что хотели как лучше а получилось как всегда :) Я считаю, что у нас абсолютно реальные шансы выйти из эпохи перемен со средними ратио в 1/300 в целом по отрасли при большем удельном трафе в расчете на отдельного вебмастера. Надо только грамотно этими шансами распорядиться.
Как этого добиться? А давайте, прежде чем нестись клепать "правильные" тубы, внимательно проанализируем все феномены последнего времени, а не только тубы. И попробуем правильно прочитать все посылаемые нам из светлого будущего сообщения :) Зачем это надо? А затем что только так мы сможем в полной мере использовать все шансы, отпущенные нам на этом повороте истории. И не наощупь строить свои будущие нетворки, а отталкиваясь от правильно понятных тенденций, что конечно же приведет к их куда более высокой эффективности.
И еще одно лирическое отступление, прежде чем перейти к конкретике. Просто уточнение, чтобы не быть неправильно понятым. То чем я собираюсь заняться - это не прогнозирование будущего. Это конструирование будущего.
Будущее всегда многовариантно, а в эпоху перемен, в точке бифуркации - число вариантов вообще бесконечно. Поэтому прогнозами заниматься я не собираюсь, дело это неблагодарное и бессмысленное. Повернутся все может и так и эдак, и смысла в предсказаниях нет никакого. Моя задача иная - попробовать нащупать идеальный для нас образ будущего, основываясь на тех тенденциях, которые есть в настоящем. Нащупать для того чтобы самим хорошо его понимать и к нему стремиться, тем самым увеличивая вероятность его реализации по сравнению с прочими вариантами.
Я хочу попробовать понять, что именно из того что мы видим сейчас, в той мешанине которую являет собой наша отрасль, может оказаться ростками того самого идеального будущего, которое будет представлять для нас мир, лучший по сравнению с тем что существовал до начала эпохи перемен. Какие именно тенденции следует увидеть, принять во внимание и правильно развить для того чтобы следующее десятилетие оказалось для нас эпохой процветания?
Те кто читал Калашникова знакомы с таким подходом к системному анализу - а тем кто не читал в очередной раз настоятельно рекомендую почитать данного автора. Очень полезно для личного развития, даже если вы не согласитесь ни с единой высказанной им мыслью.
http://www.stormbook.ru/
$hurik (Hellfire)
08-10-08, 14:54
согласен с последним постом...
толкьо вот щас труднее угадать правильное направление..
согласен с последним постом...
толкьо вот щас труднее угадать правильное направление..
Это да, но мы все-таки попробуем :)
Поанализируем, пообсудим, глядишь до чего и додумаемся. В любом случае иметь хотя бы какой-то образ будущего всегда лучше чем никакого. Хотя бы для начала, а потом в процессе уже более тонко его подстраивать в зависимости от новых данных.
Еще хорошие новости, виза похоже таки взялась за практику кросселов:
Visa seems to have come down on some Banks/Programs (http://www.gofuckyourself.com/showthread.php?t=857521)
Глядишь и заставят всех наших умников работать нормально. Правда, как бы остальных не задели вместе с ними, вот это меня беспокоит.
Хм, еще новости по кросселам:
Spanish bank leaving adult (http://http://www.gofuckyourself.com/showthread.php?t=859932)
Тоже похоже из-за кросселов закрыли адалт направление в испанском банке, не желая ссориться с карточными ассоциациями из-за высоких чарджей. Дожимают фраудстеров потихонечку, это очень хорошо.
Интересно кстати, а не тот ли это банк в котором стандартпей процессился? Они вроде как раз в Испании осели, если я ничего не путаю.
Неважно впрочем, к теме топика это не имеет отношения.
Теперь давайте снова вернемся к анализу ситуации.
Для начала рассмотрим два наиболее ярких феномена последнего времени - тубы и ревью сайты. Это действительно феномены, первые - по трафу, вторые - по продажам. Тубы привлекли к себе доселе невиданные индустрией объемы трафа, а ревью сайты переплюнули по качеству трафа считавшийся до того самым лучшим поисковый траф.
Казалось бы, что может быть между ними общего? Ведь на первый взгляд это два разных полюса, настолько удаленных друг от друга что сравнивать их вообще нельзя. Первые раздают на шару невероятное количество бесплатного видео, а вторые не имеют ничего кроме ссылок на платники.
А между тем общее есть. Это - удобная и системная подача материала. В случае тубов - бесплатного, в случае ревью сайтов - платного. При всей разнице в целях, они действовали очень схожими методами. Поэтому и добились каждый на своем поприще невероятных успехов.
Вот так все просто оказывается - сделай серферу удобно, дай ему возможность выбора, и он твой. До тубов тоже можно было получить тонны видео на шару - через торренты, борды, файлообменные проги и т.п. Но это было не так удобно, и народ не валил валом. Сделали удобно - повалил. До ревью сайтов можно было воспользоваться поисковиками чтобы найти то что тебе нужно - но это не так удобно, потому что в серпе полно нерелевантных ссылок. Добавили удобство и возможность сделать цивилизованный выбор по большому списку критериев - и результаты оставили поисковый траф позади.
Почему тгп и сиджи никогда не могли похвастаться такими результатами? А потому что неудобно, и возможности выбора очень ограничены - что показывают то и бери. Не потому что "халяву расплодили", вот что важно понимать. А потому что неудобная халява, а возможности осмысленного выбора - минимальные. Какие галеры прокликал, вот и весь твой выбор куда подписаться на сегодня. Поэтому тгп и сиджи, достигнув потолка своей эволюции, дальше в своем нынешнем виде пойти не смогут, учитывая присущие им недостатки.
Эти недостатки устранены на тубах и ревью сайтах, с феноменальными результатами в обоих случаях - но что плохо, устранены по отдельности. В случаев тубов устранены препятствия к дальнейшему наращиванию трафа, в случае ревью сайтов - к дальнейшему наращиванию продаж. Так какой же вывод из всего этого следует?
Вывод простой до тупости - скрестить два вида ресурсов, тубов и ревью сайтов. Скорее всего именно этот гибрид, если он появится, и станет тем основным типом ресов будущего которые смогут одновременно и высокий траф удерживать, и высокие продажи. Тем более что в формате туба это гораздо удобнее реализовать чем в формате сиджа/тгп/мпг. Исходя из нынешней статистики, средние ратио в 1/300 вполне реальны для такого типа ресов, а скорее всего и лучше - потому что 1/300 это нынешние характерные ратио для текущего поколения "правильных" тубов, где реклама платников есть но грамотных ревью блоков, как правило, нет. Если их добавить то продажи станут еще лучше.
То есть тубы и ревью сайты это и есть те ростки будущего, которые, будучи правильно понятыми и грамотно развитыми, дадут нам новый тип ресов, который будет гораздо лучше предудыщего во всех отношениях.
Но не следует понимать сказанное так будто бы все остальные типы ресов перестанут существовать. Нет конечно. Все что есть - сиджи, тгп, мпг, блоги и прочее, все это останется. Туборевью сайт, если он будет - скорее всего займет место нынешних сиджей в рейтинге популярности вебмастерских занятий, но несомненно не вытеснит полностью все остальные типы трафогенераторов.
Итак, вернемся к вызовам времени. В чем они заключаются? В удобной и системной подаче материала, как платного так и бесплатного. Серферу нравится когда все что предлагает сайт - как на ладони. Нравится когда много всего вроде бы есть, но есть возможность поиска и выбора, и результаты доступны сразу без дополнительных кликов, скачиваний и прочего.
Хотя, вызовом времени это можно назвать лишь с натяжкой. Это простые и нормальные требования, которые были с самого начала - просто если раньше бессистемная куча ссылок была у всех и везде, серферам приходилось с этим мириться и путаная реклама хоть как-то но работала. А сейчас - нет. Во всяком случае, значительно хуже чем раньше. Народ вошел во вкус, и делать покупки с завязанными глазами не любит. Поэтому и потянулся в разные стороны с традиционных ресов, подрочить на шару - на тубы, за покупками - на ревью сайты, так ни того ни другого нормально, на современном уровне, сделать на традиционных ресах нельзя.
А что делать с традиционными ресами? Бросать и клепать вместо них туборевью сайты? Ни в коем случае. Их нужно модернизировать, адаптировать к требованиям времени, и они еще послужат. Требования все те же - удобная, системная подача материала, как платного так и бесплатного. Особенно платного, это самое важное - некоторая путаность в бесплатном может даже в принципе и сподвигнуть серфера на скорейшую покупку. Но путаность в подаче платного материала недопустима - серфер, решивший что ему надоело кликать и пора присмотреть себе хороший платничек, должен иметь возможность в любой момент времени удобно просмотреть весь предлагаемый ассортимент, хотя бы с краткими аннотациями. Иначе мы его просто потеряем.
То есть очень важно чтобы вебмастера всегда имели ввиду, при строительстве любого типа реса, самый важный идеологический момент - разделение реса на платную и бесплатную часть, с максимальной систематизацией каждой. Как сбалансировать эти две части так чтобы продажная часть не мешала генерации трафа - этот вопрос индивидуально решается в каждом случае, исходя из конкретных условий. Но сам принцип должен соблюдаться неукоснительно - как минимум платная часть реса должна быть грамотно систематизирована и снабжена аннотациями. Ссылка на нее может быть маленькой в углу, если все остальное сбивает траф сильно, но она обязательно должна быть. А может быть и не маленькой, и не в углу, если траф держится. Может быть список основных платников с короткими аннотациями, прямо на главной паге - так многие и делают (и траф не падает кстати), но блин сами на свои списки платников посмотрите. Там же ничего понять невозможно - вперемешку идут все типы, ниши, производители, и к тому же только названия как правило, без аннотаций (а из названий часто толком не поймешь о чем именно сайт). Ясен пень что работать такие рекламные блоки из рук вон плохо.
Честно говоря, учитывая обилие информации вокруг про то как конвертят траф ревью сайты, я реально не понимаю почему большая часть вебмастеров так тупит и до сих пор не приделала ко всем своим ресам ревью блоки. Это просто за пределами моего понимания. Для этого даже скрипты не нужны - для начала просто хтмл паги достаточно со списком и аннотациями. Любой блог, любой сидж, вообще любой рес с ревью блоком - это рес делающий в два раза больше денег (минимум). При минимуме затрат. Почему этих блоков до сих пор нет на каждом первом ресе - уму непостижимо.
Будущее на за типом ресов, а за типом работы. Вот что важно понимать. Серфер уже научился лазить на ревью сайты чтобы сделать покупку, и ходить на тубы подрочить. Поэтому те кто не адаптирует свои ресы к предъявляемым временем требованиям будут продолжать терять и траф и продажи. Противостоять этому разбеганию трафа и продаж в разные от вас стороны можно только одним способом - продуманным выстраиванием своих ресов так чтобы серферы могли все что им надо получить именно у вас, а не у дяди который с удовольствием съест ваш сайн пока вы стучите в бубен в ветке про омерзительные продажи, вместо того чтобы строить ревью блок на своем ресе (или один блок на все ресы - не важно, главное чтобы это был ваш блок, а не дядин из закладок серфера).
Давайте подытожим сказанное в двух предыдущих постах в виде ответа на третий вопрос.
3. Как остановить падение продаж?
Ответ - осовремениванием методов работы. В первую очередь внятным разделением своих ресов на рекламную и бесплатную составляющие, с грамотной систематизацией материала в каждой из них. Особенно в рекламной, это самое важное.
Это не прибавит трафа, который все также будет откочевывать в сторону тубов. Но улучшит продажи, что может сильно повлиять на конечный результат. Хотя, и трафа оно тоже может прибавить - хороший рекламный блок он ведь ценен для серфера, и зная что у вас он есть, народ может и ходить чаще будет. Не очень много конечно, но что-то это вполне возможно даст - причем самое ценное "что-то", платящую аудиторию, которой нужна информация о платниках.
Здесь важно преодолеть психологический стереотип - многие владельцы сиджей и тгп словно стесняются показать серферам что они тут что-то продают, а не просто на халяву контент раздают, целиком и полностью полагаясь на то что на фхг тех что-то зацепит. А это неправильно. Не надо стесняться, серферов это никак не распугает. Более того, многим это понравится - грамотно сделанный рекламный блок это ведь хорошо с их точки зрения. Тем более если он аккуратно вписан в дизайн и не мешает лазить по галерам. Когда потребуется - они обязательно к нему обратятся.
В конечном итоге, наработанный рекламный блок, в какой угодно форме (похожей на ревью сайт или собственной разработки, не суть важно, главное чтобы информация по платникам там была представлена четко и удобно) это есть главный актив современного вебмастера. Наличие такой наработки отличает нуба от продвинутого вебмастера-ветерана. В конечном итоге, главной задачей современного вебмастера является нагнать трафа на свой ревью блок. Именно для этого вам траф и нужен в конечном счете - поливать им свой рекламный ревью блок, который будет извлекать из него максимум баксоотдачи.
Конечно, задача нагнать трафа на галеры тоже остается, но мы ее оставляем за рамками рассмотрения потому что в этом нет ничего нового. И повлиять вебмастер тут ни на что особенно не может - как продается с галеры, так и продается. Это от спонсора зависит куда больше чем от вебмастера. А вот как использовать траф с главной страницы - это уже целиком от вебмастера зависит. Задача главной страницы - нагнать трафа на ваш ревью блок. Решать ее можно разными путями - скромную ссылочку поставить, или нескромную ленту дать с самыми ударными позициями вашего ассортимента (плюс ссылки внутрь), это уже на ваше усмотрение. Но присутствовать сие явление должно в обязательном порядке. Вы должны создавать и лелеять свой ревью блок, делать его удобным для использования в разных обстоятельствах, и при малейшей возможности поливать его трафом. Отовсюду, со всех ресов которые у вас есть.
Ревью блок не просто повысит качество обработки трафа и продажи. Он даст еще и дополнительный траф - небольшой но сладкий, за счет платящей аудитории которая нуждается в хорошо систематизированной информации о платниках. И кроме того, оригинальные тексты ваших ревью привлекут дополнительный траф на ваши ресы с поисковиков, что тоже немаловажно.
Что теряет тот у кого нет ревью блока? Да весь мир, и просто звание вебмастера. Вы теряете львиную долю продаж (половину как минимум), только за счет тех кто просто не нашел на галерах подходящего платника. Но не только это. Вы теряете продажи за счет тех серферов кто привык перед покупкой просматривать каталоги ревью сайтов (а таких с каждым днем все больше) - и если у вас обзорного блока нет, то ваш серфер вытащит из закладок тот рес где он есть и сделает покупку оттуда. Это, кстати, еще и к вопросу о том почему среднее ратио по партнерке остается прежним а у отдельных товарищей делается все хуже - вот вам и ответ.
Чтобы не повторять все снова в последующих постах, введу для описанного выше специальный термин - ревьюизация рекламы. Вот к чему мы должны стремиться в своей рекламной политике. Основываясь на успехе ревью сайтов, давайте использовать и развивать этот росток будущего в более широкой среде. А именно - буквально везде где что-то продается, и где для этого есть хоть малейшая техническая возможность.
Теперь попробуем ответить на другой животрепещущий вопрос, вызванный нынешним кризисом - как остановить отток трафа?
4. Как остановить отток трафа?
Здесь я снова введу новый термин - тубизация ресов. Что имеется ввиду под этим термином? Конечно не только клепание собственно тубов, а придание свойственных им черт всем остальным типам ресов.
Какие это главные черты? Их две - удобство и системность. Серферу на тубах не просто предлагают посмотреть бесплатные мувики. Доступ к ним очень удобен. Буквально один клик - и уже смотришь мувик. Мало того - вся информация в достаточной степени систематизирована, так как все мувики снабжены заголовками и тегами, а вся система - функцией поиска. Ввел нужный тебе термин - и тут же получил список того что есть по заданному тобой критерию, осталось только один раз кликнуть.
Как повысить удобство для серферов на традиционных ресах? Более широким использованием флешевых галер и подгружаемых видео конечно (последнее больше для блогов подходит). Это на несколько кликов сократит дистанцию по удобству между традиционным ресом и тубом, а значит и снивелирует разницу между ними по юзабилити, сократив отток в сторону тубов. Не до нуля, но сократит.
А как повысить системность подачи материала? Это пожалуй слишком широкий вопрос чтобы рассматривать его в рамках обзорной статьи. К тому же, увы, на многих традиционных типах ресов достигнуть той же системности что предлагают тубы в принципе невозможно - тут требуются другие тубы, чтобы сравнять счет. Но кое-что сделать можно, особенно на блогах, давая ссылки на галеры по схожим темам например (для этого есть специальные плагины к вордпрессу). Более подробно я остановлюсь на этом вопросе где-нибудь в последующих статьях. Пока же достаточно просто указать на идеологически верное направление работы - улучшение системности материала во фри зоне. Это еще более снивелирует разницу между традиционным ресом и тубом, уменьшив отток на тубы и повысив лояльность оставшихся серферов.
Итак, мы вроде бы наметили пути выхода из кризиса, а также пути одновременного повышения эффективности работы, которые должны в итоге привести не только к преодолению кризиса, но и созданию ситуации, лучшей по сравнению с существовавшей до кризиса.
Перечислю вкратце то о чем говорилось. Бойкот кросселов, активное преследование нарушителей копирайтов, ревьюизация рекламы и тубизация ресов, как адекватный ответ на вызовы времени. И создание туборевью сайтов, как наиболее перспективной формы будущих трафогенераторов, соединяющей в себе все самое передовое и перспективное.
По моему мнению, реализация такого подхода в будущем должна привести к увеличению общего количества трафа в системе, и установлению средних показателей продаваемости на уровне 1/300. Подчеркну, поскольку это важно - весь план и перечень мероприятий взяты не с потолка, это не игра воображения. Это просто интерпретация неоднократно подтвержденных фактов из реальной жизни, реально существующих наиболее ярких тенденций. Причем тенденций настолько ярких и заметных, что сам удивляюсь зачем я все это пишу :)
Но все ли тенденции, достойные присутствия в светлом будущем, мы с вами выявили? Пока их всего две - тубы и ревью сайты, правда скорее не как типы ресов а как крайние, наиболее яркие проявления одной и той же системы подхода к наполнению контентом своих сайтов. Там же самая система (удобство пользования и системность изложения материала), как мы уже выявили , может быть применена к любому из имеющихся в наличии типов трафогенераторов - возможно, с более скромными результами, но все равно гораздо лучшими по сравнению с тем что было до того. Но и все же, все ли мы с вами учли из того что видим вокруг себя?
Оказывается, что не все. Есть еще одна тенденция, о которой имеет смысл поговорить отдельно.
Сначала хочу сказать хорошие новости. Для европейских стран у сайтов Дипака нет кроссейлов, а для US кроссейлы перенесены НАД кнопкой конфирма. Тоесть не все еще потеряно. Можно бороться дальше.
По поподу ревью.
Я заметил, что ревью сайты почему-то не очень вылазят в выдачу, и вот не знаю почему. Вроде и много уникального текстового контента, и оптимизация, и все хорошо. Но в SERP вылазит очень с большим трудом.
И, честно говоря, я не заметил очень хорошего конверта с ревью сайтов:((
Есть у нас один ресурс, MGP со своими галлерами, которые сделаны с использованием flv. Но тоже особого преимущества такой подачи материала не заметно (судя по проде и трафу).
Я могу стукнуться показать ресурс, можно будет обсудить. Может что подскажешь и сам посмотришь.
$hurik (Hellfire)
09-10-08, 11:09
Nautilus
Теория это хорошо, но когда ты попробуеш коснуца практики трафогенераторства а потом и конвертации - тебя посетит сильная дерпесуха 8)
$hurik (Hellfire)
09-10-08, 11:10
Ревью сайты сами по себе хороши как часть трафосети... отдельно они ничего не значат.
...
Но и все же, все ли мы с вами учли из того что видим вокруг себя?
Оказывается, что не все. Есть еще одна тенденция, о которой имеет смысл поговорить отдельно.
Требую продолжения банкета :)
...но когда ты попробуеш коснуца практики трафогенераторства а потом и конвертации - тебя посетит сильная дерпесуха 8)
Под любой хорошей практикой лежит не менне грамотная теория, мысль или идея. Практика подтверждает теорию, а теория базируется на опыте и предыдущей практике. Поэтому если весь предыдущий опыт подсказывает, что надо сделать все по другому, то думаю надо хотя бы попробовать и потом обсудить результаты. Тем более Наутилус приводит не голословные утверждения, а базирует их на основе анализа ресов успешных вебмастеров.
А депресуха возникает тогда, когда теория и практика расходятся :) Когда либо теория плоха, либо практика остой. Но не попробовав не поймешь.
$hurik (Hellfire)
09-10-08, 16:17
а я и не говорю что ненадо пробовать. я лично уже пробую, не забывая есесно про основную деятельность. Вон с Мирозом трэйдим даже 8)
Nautilus
Теория это хорошо, но когда ты попробуеш коснуца практики трафогенераторства а потом и конвертации - тебя посетит сильная дерпесуха 8)
Депресуха меня посещает когда я вижу убогие ресы не умеющих подать и продать материал вебмастеров :) Те которые в разы снижают продажи, а то и вовсе губят их на корню.
А трафом я, кстати, занимался и даже до сих пор занимаюсь потихонечку - времени не хватает чтобы развить это направление, но что там к чему я прекрасно знаю. Использую для обкатки новых идей.
Но это абсолютно не важно занимался я лично трафом или нет. Важно что вебмастера занимались, а я за ними следил :) И вот исходя из того что видел за многие годы и вывел формулу наиболее успешной работы, которую и обрисовал выше. Самотлор совершенно верно сказал про соотношение теории и практики. Практика без теории - это блуждание в потьмах. Теория без практики - пустые мудрствования. Практика должна использовать теорию, а теория базироваться на практике - это наиболее здоровое соотношение между ними.
Неважно смогу лично я применить свою теорию на практике или нет - у каждого своя роль в этом мире, в конце концов :) Важно что вебмастера смогут - точнее, могут, потому что описанное выше есть компиляция имеющегося опыта реальных вебмастеров из реальной жизни. В некоторых случаях этот опыт полностью соответствует выведенной теории, но в большинстве лишь частично - но на то она и теория, чтобы обобщать практику и делать построение практических ресурсов более осмысленным и целенаправленным.
Ревью сайты сами по себе хороши как часть трафосети... отдельно они ничего не значат.
Ты невнимательно читал - там именно это и написано. Что нужно использовать свои трафогенераторы чтобы промоутить свою ревью блок. В разумных пределах конечно - не в ущерб трейдам и прочей нормальной вебмастерской работе. Наличие грамотного ревью блока повышает эффективность вебмастерской работы, но не заменяет ее - разумному вебмастеру это должно быть понятно. Повышает по-разному, я видел всякие примеры - в каких-то случаях "всего лишь" на треть, в каких-то в два раза, а где-то и в разы а то и на порядок.
А насчет того что отдельно ревью сайты ничего не значат - скажи это владельцам thebestporn, rabbitsteviews и ряда других крупнейших ревью сайтов. Думаю, не раскрою большого секрета если скажу что именно они есть самые богатые вебмастера планеты, которые зарабатывают миллионы на своих сайтах.
Так что и отдельно стоящий ревью сайт, если он сделан с душой, с изюминкой, это вполне себе нормальный проект для вебмастера. Но проще конечно включить его в нетворк и поливать трафом для улучшения конверта и общего баксовыхлопа со своего трафа.
Впрочем, снова оговорюсь что ревью сайт - понятие собирательное в данном случае. Имеется ввиду не обязательно привычный формат ревью сайтов, а любой тип развертнутой классифицированной рекламы с аннотациями. Как вот тут например:
http://www.ferronetwork.com/
Такая пага шикарно работает кстати, рекомендую всем использовать. По сути это ревью сайт на одной странице - весь нетворк полностью представлен и аннотирован, сайты рассортированы по нишам, в начале списка по каждой нише - дисконт. Плюс вверху отдельно человеческим языком написано про нетворк, чем он интересен и чем лучше остальных. Также написано что такое дисконты, разъяснено что они ничем не отличаются друг от друга кроме названия, и что можно подписаться через обычный сайт, а можно через дисконт и это лучше, хотя и дороже. Ну и навигация через якоря предусмотрена. Все просто, понятно, любому кто посмотрит сразу становится ясно что это за нетворк такой, что в него входит и какая у него маркетинговая политика. Даже такой малости в одну страничку вполне хватает чтобы качество конверта заметно улучшилось.
Сначала хочу сказать хорошие новости. Для европейских стран у сайтов Дипака нет кроссейлов, а для US кроссейлы перенесены НАД кнопкой конфирма. Тоесть не все еще потеряно. Можно бороться дальше.
Вот это действительно хорошие новости :) Все-таки давление срабатывает, пусть и не сразу.
По поподу ревью.
Я заметил, что ревью сайты почему-то не очень вылазят в выдачу, и вот не знаю почему. Вроде и много уникального текстового контента, и оптимизация, и все хорошо. Но в SERP вылазит очень с большим трудом.
И, честно говоря, я не заметил очень хорошего конверта с ревью сайтов:((
Ну это смотря по каким ключевикам - вообще для ревью сайта хорошо вылазить в выдачу по названию платника, это не очень большой но самый сладкий траф. Плюс иной раз удается по низкочастотникам попасть в серп, если их грамотно в ревью подгрузить - это тоже небольшой но очень качественный траф, те люди которые ищут что-то редкое но конкретно им очень нужное.
Тут просто нужно грамотно себе задачи ставить по привлечению поискового трафа. По запросу фри порн вряд ли когда ревью сайт вылезет в топе, поисковики ведь тоже не дураки. Так что не стоит и пытаться. И по прочим наиболее популярным запросам (lesbians, pantyhose и т.п.), тоже ревью сайты если и есть то в хвосте серпа, и это никак не изменишь. А вот названия платников, нетворков, бренды адультовые, низкочастотники - это вполне. На это и надо налегать.
И еще кстати проблема - у ревью сайтов трудно пейджранк набирается, так как беклинков на них мало. На тубы сами серферы по всей сети беклинки раскидывают, на тгп и линклисты ресипы есть на залищенных галерах и фришниках. А вот у ревью сайтов ничего этого нет, что еще более осложняет попадание в выдачу по наиболее популярным запросам. Кстати сейчас, осознав это, многие ревью сайты стали требовать беклинки от платников - впрочем, как правило безуспешно. Ни один ревью сайт не даст столько сайнов сколько уйдет по лишней ссылке.
Есть у нас один ресурс, MGP со своими галлерами, которые сделаны с использованием flv. Но тоже особого преимущества такой подачи материала не заметно (судя по проде и трафу).
Если преимущества незаметно - это и есть преимущество :) Раз траф не падает, это уже хорошо. Многие мпг и сиджи мелеют трафом на глазах, поскольку он откочевывает на тубы. Если тебе удается удерживать тот же траф - значит букмаркеры довольны, все в норме.
На проде это в любом случае вряд ли как-то сказаться может - серферы на картинки кликают а не на формат. А на трафе - ну вот если он держится, это уже хорошо. Не все могут похвастаться хотя бы этим.
Ну и в принципе - флешевые галеры это всего лишь один из пунктов целого плана, вряд ли они сами по себе, отдельно, могут сильно на что-то повлиять. Они должны работать в комплексе с остальными реформами, вот тогда будет реальный толк. А если просто сами по себе, то вот если траф не падает, это максимум на что можно расчитывать.
Кстати, если у вас собственные галеры - это ревьюизированные галеры? Там есть ссылки на аналогичные платники того же производителя, на все остальные платники той же ниши и т.п.? Если нет то думаю имело бы смысл попробовать. Хотя честно скажу, не знаю пока как эта идея будет работать на галерах - ни разу не видел чтобы кто-то это делал. Но логика аналогичных действий в других случаях подсказывает что должно сработать.
Я могу стукнуться показать ресурс, можно будет обсудить. Может что подскажешь и сам посмотришь.
Не вопрос, конечно давай обсудим.
И, честно говоря, я не заметил очень хорошего конверта с ревью сайтов:((
Забыл ответить на этот вопрос.
Формат ревью сайта еще вовсе не гарантирует автоматически хороших продаж - например, я видел ревью сайт (с виду совершенно нормальный), ратио с которого стабильно держалось (и держится по сей день) на уровне 1/6000. Причем владелец был счастлив и чуть ле не со слезами на глазах благодарил за такое замечательное ратио :) Почему - не знаю. Возможно, трафом совсем левым каким-то он его поливал. Бывают ревью сайты с которых ратио как с галер - 1/1000 в среднем. Хотя в основном ратио с ревью сайтов варьируется в пределах 1/50-300.
Всех причин целиком такого положения дел я и сам толком не понимаю - о двух причинах точно мной установленных, обуславливающих разницу в продажах в разы между разными ревью сайтами, я расскажу ниже. А что еще влияет, особенно на случаи совсем уж неприлично плохого ратио - не знаю. Скорее всего, траф конечно - но и тут непонятно, потому что подавляющее большинство фактов свидетельствуют о том что траф, сколь угодно дермовый, пропущенный через ревью сайт (или хотя бы ревью блок), значительно улучшается по качеству. Но вот не всегда, а почему не всегда - не знаю пока.
Вобщем, как и с любой вебмастерской работой - универсального рецепта не существует и для ревью сайтов тоже. То что работает в большинстве случаев, не факт что будет работать именно у тебя - траф другой, серферы другие, ниша, много что может повлиять. Или просто сайт неграмотно оформлен, доверия у серферов не вызывает, такое тоже может быть. Надо думать, анализировать, докапываться до причин, исправлять ошибки - никуда от этого не денешься.
Требую продолжения банкета :)
ОК, продолжаем :)
Но поскольку тут общественность сомневается а не пальцем ли из носа все что я пишу выковыривается :), сначала расскажу детективную историю про то как я впервые наткнулся на проявление того феномена, о котором собираюсь рассказать и который по моему мнению должен получить дальнейшее развитие в будущем.
Началось все с того что года два назад я обратил внимание на то что ревью сайты делятся на два ярко выраженных типа по характерным ратио - первый тип продает в диапазоне 1/50-100 (ближе к 1/50), а второй в интервале 1/200-400 (в среднем 1/300). Крайние случаи совсем плохого ратио, о которых я говорил выше, меня тогда не заинтересовали ввиду малочисленности. А основная масса ревью сайтов (95% наверное, даже больше), продавала со вполне вменяемыми для этого типа реса ратио, но вот были два ярко выраженных диапазона (1/300 это ведь тоже вполне вменяемое ратио, но 1/50 все-таки гораздо лучше :)), поэтому мне было интересно понять в чем же дело.
И очень долго реально не мог разобраться - все вроде бы совершенно одинаковое, те же ревью, те же платники. Траф держат стабильно, конверт стабильный годами и у тех и у других. Но вот почему-то разный. Траф разный? Сомнительно... Это же один и тот же формат, серферы с одними и теми же мыслями туда приходят, с чего бы это в одном месте они стали более активно покупать чем в другом, с виду таком же. Дески лучше? Поначалу я повелся на эту версию, пока не заметил что один из сайтов категории 1/50 не работает вообще без десков - просто списком. Так что и эта версия отпала. Может быть, семплы? Но и тут никакой корреляции не наблюдалось - сайты с семплами и без были в обеих категориях.
В итоге я разделил все ревью сайты на два списка - в первом все что имеет ратио до 1/200, во втором все что после. И стал скурпулезно сравнивать :) Вплоть до мелочей, очень тщательно. И вот тогда то и всплыла одна мелочь, на которую вообще говоря вряд ли обратишь внимание, в голову не придет просто что это может так повлиять на результат.
Оказалось что ВСЕ сайты первой категории имели классификацию листинга по производителям и спецпредложениям, а ВСЕ сайты второй - нет, только по нишам. Вот так я собственно, на самой что ни на есть практической основе, впервые и понял что в адалте имеет значение тот феномен о котором я собираюсь поговорить - БРЕНД.
Честно говоря, поначалу я не поверил что это именно бренд так сработал - решил что в данном случае просто тот ревью сайт который более полную классификацию дает, тот и продает лучше. Инфа о производителе - это ведь важная инфа для принятия решения о покупке, тем более если есть спецпредложения (дисконты, как у нас, или что-то другое у других партнерок). Собственно, так оно и есть наверное, отчасти, тут действительно не только бренд работает производителя, но и сам факт раскрытия информации о производителе, даже неизвестного (пока) серферу, срабатывает на улучшение конверта. Лишний критерий выбора - лишние сайны. Но и бренд тут тоже несомненно играет не последнюю роль.
Но по настоящему я понял что бренд таки играет роль и влияет на продажи уже на другом примере - когда вдруг неожиданно заметил что любая реклама, поданная под грифом FerroCash или FerroNetwork, работает лучше чем если названия нетворка нет. Нередко - в разы лучше. Собственно, об этом я уже много раз рассказывал, повторяться не буду. Поскольку это отдельная большая тема, обсудим ее в отдельном большом топике.
Здесь же просто сошлюсь на важные для нас выводы - брендированная продукция продается лучше и стабильнее, чем небрендированная (хотя бывают и исключения конечно). Чем дальше тем больше в лидеры индустрии выходят не просто партнерки, а те у которых есть свой сложившийся бренд - не только вебмастерский, как у партнерок первого поколения (типа арса и макскеша), а именно серферский. И это, очевидно, неслучайно.
Бренд это вообще вещь хорошая, не случайно с ними в оффлайне так носятся. Мне всегда казалось что в онлайне бренды не работают - но, очевидно, я ошибался. Здесь они имеют такую же силу и дают те же преимущества что и в оффлайне. В первую очередь - хорошие и стабильные продажи. Поэтому бренды это еще одна вещь который мы должны учесть при выстраивании концепции ресурсов будущего. Умение работать с производителями и их брендами, умение грамотно их представлять, должны стать неотъемлемой частью вебмастерского ремесла.
Так исторически сложилось, называть партнерки с со словами, обозначающие финансовую выгоду. Это такие слова как cash, bucks, money, coin - все что связано с деньгами. Причина понятна, сделать партнерку и бренд привлекательным для вебмастера. Именно вебмастер является целевой группой для партнерки, а не серфер. Поэтому не просто понять значимость бренда для серфера, при том, что он видит вышеуказанные слова и не сложно понять, что тут, а значит и на нем, делают деньги.
Хотя, пришла в голову аналогия из оффлайна: у нас банки в названии обязаны содержать слово "bank" или "банк" - и, надо заметить, эффект отличный, потому что сразу понятно о чем речь, а мысль о деньгах не появляется (хотя банк только и делает, что крутит бабки - так уж он устроен)
И тем не менее, именно эта смысловая близость к деньгам в адалт бренде и является главной причиной умалчивания о нем же.
Совершенно верно кстати, очень грамотное замечание (как всегда впрочем).
Меня тоже именно этот факт поначалу очень смущал, еще с давних времен, когда я иной раз размышлял над тем под каким же соусом подавать себя серферам - весь нетворк в смысле, а не отдельные сайты. Все казалось что если говорить *cash, как оно собственно и есть на самом деле, это будет негативно воспринято серферами.
Поэтому, осознав роль брендов, я на самом деле был удивлен дважды - сначала тем что они вообще есть и играют какую-то роль, а потом тем что серферы совершенно нормально воспринимают слова "cash" или "dollars" и тому подобное в названиях онлайновых адультовых брендов. Видимо понимают прекрасно что все это партнерские программы, и ничуть этим не смущаются - возможно это даже некий свой шарм с их точки зрения придает именно онлайновым брендам, неповторимость.
В частности, на той паге с рекламой что я выше показывал - там в равной степени употребляются названия и FerroCash и FerroNetwork, и ничего, никого это как выяснилось не смущает. Такая реклама шикарно работает. Поэтому называть нас в рекламе можно и так и так - дело вкуса, не более того. Просто FerroNetwork он чуть более понятен в том плане что слово network есть, потому собственно и был изобретен. Ну и слово cash на всякий случай убрали :) На тот случай если у кого из вебмастеров против него будут предубеждения - у серферов, как выяснилось, никаких предубеждений на этот счет нет.
Рецепт конвертящего туба, с гофака:
* Niche specific tube sites
* 1-5 min clips
* Every clip is presented with a HPA / mini review of the paysite with big compelling text links.
* Every movie has a clickable ad for the paysite embedded at the end of the clip.
* Cams and / or dating in the footer position
* Give the surfer a chance to click to the sponsor before you offer them more content
* Collect your own mailing list
* Have a link to a niche paysite review area or paysite discounts page in the navigation on every page
http://www.gofuckyourself.com/showthread.php?t=860567
Фактически, в сжатом виде рецепт туборевью сайта, разбросанный по этой ветке во многих постах. Правда, не со всем я бы согласился, но это чисто технические разногласия. Идеологически оно ровно тоже самое о чем идет разговор всю ветку - туборевью сайт, с хорошей развернутой рекламой каждого платника, и ссылками на рекламу (такую же, развернутую, ревьюизированную) остальных платников по той же теме. Даже про дисконты упомянуто :) Носятся эти идеи в воздухе, не одни мы с вами видим куда ветер дует.
С чем можно не согласиться - во-первых с рекламой камов и датингов. Даже в самом низу, как предлагает автор. Эту нечисть вообще нигде не надо рекламировать. Раздавить гадину и весь разговор, удушить обестрафиванием :) Пока это поганое паразитическое племя живо, призрак кризиса всегда будет маячить над отраслью. И кроме того, когда продажи платников нормально налажены, камы и датинги это такие копейки которые просто не стоят занимаемого рекламного места.
Также со сборкой мыл я бы не советовал связываться, не те времена нынче чтобы спамить даже подтвержденные листы. Лучше RSS сделайте - и серферов привязывает крепче, и проблем с абузами никаких.
Что я добавил бы - обязательную классификацию по производителям в ревью блоке. Правда, неясно, может автор это тоже имел ввиду, просто поленился написать. Но в любом случае стоит оговорить это отдельно, ввиду упоминавшейся выше разницы в продажах между теми случаями где классификация по производителям есть, и теми где нет. Производителя надо указывать и в блоке рекламы (HPA / mini review, как называет ее автор концепции) платника вокруг клипа, это тоже обязательно. Название производителя должно быть ссылкой на пагу где данный производитель полностью и красиво представлен (по типу http://www.ferronetwork.com/)
И еще добавил бы что это вовсе не обязательно должен быть нишевый туборевью сайт - может быть и мультинишевый, и вообще мейнстримовый. Принцип тот же - на той странице где показывается клип развернутая, ревьюизированная реклама того платника откуда клип приехал (с обязательным указанием производителя и ссылки на прочие его сайты), и навигация на обзоры остальных платников по той же теме и по прочим темам. Конверт может быть и похуже чем на нишевом тубе, но он будет. А может и нет кстати, и не хуже будет. Мультинишевые ревью сайты часто конвертят лучше чем нишевые - возможно это качество по наследству в туборевью сайты передастся.
$hurik (Hellfire)
10-10-08, 13:03
Прикол в том что мой помошник недавно сам выдал идею которая описана впоследнем посте Нау... Он изучил несколько тубов и ТГП, нашелтот сайт который ему больше всего понравился и сказал - надо делать именно так! чтобы на галере с мувиками было и описание сайта.
8))
споны в промотулзах должен больше использовать технологии flash .
особено что касается FHG. это поможет стандартным трафогенам конкурировать с тюбами. преимущество тюбов имено в удобном формате преподнесения контента дрочеру
Для придания топику логической стройности, подведем итоги по путям выхода из кризиса. Их было намечено пять:
1. Бойкот кросселов и аналогичных порочных способов иъятия денег у населения, распугивающих оставшуюся платящую публику. Концентрация усилий на тех партнерках которые зарабатывают на своем продукте, а не на обмане серферов.
2. Активное преследование нарушителей копирайтов.
3. Ревьюизация рекламы.
4. Тубизация ресов.
5. Грамотная работа с брендами производителей.
Если еще возникнут мысли, бум добавлять по мере поступления :)
Нау, а ты не думал про изпользование флеша в мемберке платника?
У серфера будет возможность просто смотреть, а не скачивать :)
Думал, но не знаю, не обидится ли народ что скачать не дают?
а плеером из мемберки можно смотреть?
обычные урлы - да
Думал, но не знаю, не обидится ли народ что скачать не дают?
Если обьяснить только смотреть, флеш мемберка, туб мемберка, почему нет.
Продукт эксклюзивный так, что если обидяться то просто его не получат :D
Отпадает проблема воровста контента на тюбы, и в теории флеш без закачки на винт привяжет дронов к платникам и увеличит ребилимость.. :smoke:
Кто знает, ведь с другой стороны, может то что у них на винтах файлы с нашими фильмами хранятся лучше на бренд работает. А чем сильнее бренд, тем сильнее продажи, это уже достоверно установленный факт.
Хотя я уже несколько раз видел что народ на гофаке хвастался тем что перевели мемберки на h264 encrypted stream, и теперь ничего спиздить нельзя, если только сидеть и скрин граббером ловить - но на это понятно мало кто способен. Ну и вроде мемберы не жалуются.
Если обьяснить только смотреть, флеш мемберка, туб мемберка, почему нет.
Продукт эксклюзивный так, что если обидяться то просто его не получат :D
Отпадает проблема воровста контента на тюбы, и в теории флеш без закачки на винт привяжет дронов к платникам и увеличит ребилимость.. :smoke:
флеш тож можно "спиздить" как и с любого туба
просматривал ревью сайты, увидел атрибут, и на вики почитал про защиту контента, DRM Protection.....
! это будет протеворечить с "You can even burn your own DVDs with our videos and watch them on big screen of your own TV at home"
Вот именно что будет противоречить, это и беспокоит. Плюс то что наличие наших фильмов на винтах у бывших мемберов будет ненавязчиво напоминать им где счастье зарыто.
Флеш украсть можно без проблем, но зашифрованный h264 - нет. Насколько я в курсе, по крайней мере.
и смысл ставить защиту на регулярно обновляемые сайты, жажда нового никуда не денется...
а насчет шифрации или как она там работает с видио, вожможно это просто вопрос времени по её слому... если данные воспроизвоятся, пусть на том же экране монитора, эт на случай если спец. плеер, значит их можно продублировать (это же не влезть куда не пускают, а хитрая обработка имеющейся информации)
если данные воспроизвоятся, пусть на том же экране монитора, эт на случай если спец. плеер, значит их можно продублировать (это же не влезть куда не пускают, а хитрая обработка имеющейся информации)
Правильно говоришь, если очень понадобиться, своруют. Только возникает закономерный вопрос: в море незащищённого контента, кому надо мучаться с зашифрованным видео, если в другом месте контент открыто лежит? До тех пор, пока большинство владельцев не станут шифровать свой контент, это будет весьма неплохой защитой для тех немногих, кто сейчас это делает.
Кто знает, ведь с другой стороны, может то что у них на винтах файлы с нашими фильмами хранятся лучше на бренд работает. А чем сильнее бренд, тем сильнее продажи, это уже достоверно установленный факт.
Хотя я уже несколько раз видел что народ на гофаке хвастался тем что перевели мемберки на h264 encrypted stream, и теперь ничего спиздить нельзя, если только сидеть и скрин граббером ловить - но на это понятно мало кто способен. Ну и вроде мемберы не жалуются.
Вобще-то я имел ввиду новый платник с флеш мемберкой, на счет старых это да нужно подумать делать или нет.. Плюс - защита, минус - противоречие..
На счет бренда как вариант давать на скачивание отдельно не большую часть мувиков, а остальные во флеше..
Как вариант попробовать переделать старый платник, к примеру secretarypantyhose.com - редизайн в любом случае ему нужен..
Правильно говоришь, если очень понадобиться, своруют. Только возникает закономерный вопрос: в море незащищённого контента, кому надо мучаться с зашифрованным видео, если в другом месте контент открыто лежит? До тех пор, пока большинство владельцев не станут шифровать свой контент, это будет весьма неплохой защитой для тех немногих, кто сейчас это делает.
Я так думаю, что даже если все станут шифровать, это по-прежнему будет отличной защитой. Ведь 99% ворованного контента в сети поставляет армия обычных юзеров, которые скачивают мувики с сайтов без всяких хитростей и потом постят их на форумах, торрентах, тубах, рапидах и т.п. Это не специализированные воры, а обычные юзеры с весьма ограниченными техническими навыками.
Если же закачка контента потребует каких-то технических изысков типа обхода защиты, или тем более если потребуется неделями сидеть возле скринграббера, количество контента, поступающего на раздачу халявосборники, резко сократится - просто потому что этим должны будут заниматься специализированные люди, которых будет гораздо меньше. Значит далеко не все платники смогут порипать, и далеко не полностью.
Еще кстати далеко не факт что эту защиту вскроют, даже если она будет повсеместно распространена. Пример с DVD дисками в данном случае не катит - там ситуация иная совершенно, так как нет компьютера с софтом и потому защита слабенькая и легко обходимая. А если есть комп, то это совсем другое дело - можно и мощный и хитрый алгоритм выстроить. DRM например ведь так и не вскрыл никто - я так думаю еще и не в последнюю очередь потому что под него куча решений, а не одно на весь мир как было в случае с DVD. Или шифровальные программы если взять, типа PGP - тоже никто не вскрыл, потому что хитрость там не поможет, чтобы ее вскрыть нужна грубая вычислительная сила, которой обычные юзеры не располагают.
Вобще-то я имел ввиду новый платник с флеш мемберкой, на счет старых это да нужно подумать делать или нет.. Плюс - защита, минус - противоречие..
На счет бренда как вариант давать на скачивание отдельно не большую часть мувиков, а остальные во флеше..
Как вариант попробовать переделать старый платник, к примеру secretarypantyhose.com - редизайн в любом случае ему нужен..
На логистику это тяжелым грузом ляжет - апдейтить одни сайты по одной системе, а другие по другой. И мемберы запутаются где какая политика - а это плохо. Клиент должен четко понимать правила игры.
Для тестов в принципе можно конечно в одном каком-то месте сделать, но потом переделывать придется все остальное в любом случае.
Кстати, хорошая идея насчет того чтобы только часть контента давать на скачивание - например, за три последних месяца и не больше. А остальное только в кинотеатре. На ребилах заодно может положительно сказаться.
Почему-то тема тубов, затронутая тут сильнее сподвигла меня на написание ответа, чем на том же Мастере. Даже зарегестрировался для этого :) Впрочем, регистрировался не только поэтому. Как-то дошел до того чтобы поработать с Феррокешем. Спустя 5 лет вебмастерской деятельности :) А тут обнаружил целую кучу интересных мыслей :)
Все обсуждение тубов как здесь так и на других бордах (мастер, гфу, шемповская) идет в основном с умалчиванием судьбы такого вида контента как пиксового. Как будто его все, уже почти нет, он отыграл и сыграл в ящик. Будущее - это видео. Однако так ли это? В мейнстриме почти однозначно. И в самом деле, что нужно мейнстримному серферу, особенно того типа, который был привлечен в порно нелегальными тубами. Мувик на 10,20,30 минут, где обычная простая ебля. Достаточно чтобы разнообразить сексуальную жизнь супругов, или помочь подростку в его первых туманных сексуальных фантазиях, причем все это без риска для своего кошелька или прайвеси.
Хотя и тут я повторю вслед за уже многими - контент на тубах удручающе низкого качества, причем речь идет не о качестве картинки, а о качестве сюжета. Однако же, справедливости ради стоит отметить, эту претензию нужно редиректить на партнерки, с которых тубы контент этот понапиздили :) Что мы видим на 90% мейнстримных партнерках и что в принципе обычно удовлетворяет (или все таки не совсем?) 90% серферов. Как правильно заметил Нау, какой-то идиот порнограф снял схему, которая почему-то стала де-факто стандартом хардкорного порева.
1.Никакой прелюдии (которая вообще-то охрененно важна! Сравните произвольно взятый мувик из мемберки произвольного хардкорного мейнстримного сайта с каким-нибудь средним эротическим фильмом и проверьте своим "индикатором" ;)). Или она минимальна.
2. Она сосет его член.
3. Он лижет ее вагину.
4. он трахает ее в вагину в 2-3 позах строго рекомендованных минпорном.
5. он трахает ее в жопу в 2-3 позах строго рекомендованных минпорном.
6. он кончает ей на лицо.
Налицо охуенная экономия на сценарии. И только. Не говоря уже об идиотических перемещениях камеры по всем подробностям тел действующих э... лиц. У меня лично от таких фильмов не то чтобы не встает, а даже скорее опускается :)
И тут никакими увеличениями длины мувика не помочь, потому что это происходит по одному из двух не способствующих эрекции путей:
1. Удлинить сами этапы большого пути члена факера по телу модели. Уже тантрический секс какой-то получается. Да и не пойдет это на пользу серферу - кому интересно, без потери собственного достоинства, смотреть на мужика который может пялить бабу час подряд без передышки.
2. мультиплицировать одиночный акт на всю длину фильма, пусть даже и с разными действующими "лицами".
Тоже плохой выход - для того чтобы побыстрому передернуть достаточно одной сцены - а это не более 10 минут. А если уже хочется подробностей, да не спеша, то тут уже вылазят требования типа hdv-качества, сюжета и прочие, которые пока, к счастью с тубами не совместимы.
Но только пока. Думаю эволюция видео будет идти дальше примерно по такому пути.
1. тубы с hdv
2. онлайновое TV
а. б. в.... все более и более улучшающееся по качеству.
3. виртуальные секс-приключения с отменой живых моделей, в котором контент уже буду генерить не контент-студии, а студии спецэффектов. И которые все более и более будут приближаться к реальности, задействуя не только зрение, но и другие органы чувств, пока не перестанут от нее отличаться. Моделей останется несколько, по телу и поведению которых будут генерить все многообразие виртуальных секс-машин :)
Первый этап вполне еще сочетается с традиционным адалтом, о котором тут много говорил уже Нау. И который появиться не просто при нашей жизни, а в ближайшие годы.
Эволюция второго этапа будет происходить при нашей жизни. Но вот как тут будут играть платники и партнерки, не говоря уже об адвертах - я не вижу никаких путей сосуществования платников и онлайнового тиви.
Третий этап будет реализовываться в виде массового сервиса уже не при нашей жизни, или в таком нашем возрасте, что это будет нам уже неактуально :)
А теперь я вернусь к позабытому многими типу контента - фото.
Я не думаю что оно так быстро сойдет со сцены. Неверно было бы считать фотографию примитивным прародителем видео. Это отдельное особое искусство. Оно проигрывает видео по интерактивности, но еще очень долго будет выигрывать по качеству изображения. В ряде ниш - это очень важно. Почему кстати многие эротические софткорные платники типа метарта состоят в основном из фото? Да просто потому что эротичность женского тела она в подробностях, которые недоступны пока видео. Думаю то же самое относится и к нишам, связанным с нижним бельем. Для меня куда приятней смотреть на хорошего разрешения фото красивой женщины в красивых чулочках или колготках, чем на видео. Особенно если видео построено на стандартных мейнстримных сценариях. Последнее мне вообще претит - какой кайф смотреть на красивую женщину, которую прет какой-то левый мужик? Зачем мне левый мужик? Впрочем, это дело конечно вкуса. Кому-то нравится именно простой трах. Я только надеюсь что таких любителей как я достаточно много, чтобы еще с десяток лет продавать им хороший нишевый фото-контент.
Кстати, я попытался подумать на тему эволюции фото и его представления онлайн. и ничего не надумал. Современная форма пиксовой ТГП - это финал. будет расти только пожалуй качество вслед за разрешениями и размерами мониторов. И все.
Почему, я думаю именно в сторону фото? Да потому что как средний вебмастер я чувствую себя лишним на празднике тубов. Ты, Нау, все замечательно расписал с позиции владельца партнерки. От эволюции тубов в нужном направлении ты только выиграешь. Что поимеют вебмастера-адверты? Свой туб не поднять, если только в массе не появяться фрихостед-мувики. Надеяться на развитие института постеров, как это было с ТГП? ИМХО, на это рассчитывать пока не приходится. Остается фото.
И если ревьювизацию ресурса сделать не проблема. Я последний год много над этим думаю, правда в другой нише. Спасибо Нау, тут подцепил еще несколько дельных мыслей и идей - всю ночь читал форум :)
То вот Тубизации ждать не приходится. ПО причинам о которых я выше упоминал (большой порог вхождения в тубы по финансам) и еще потому что я работаю в основном с пиксовым контентом. А там тубизацию устроить сложно :)
2 bubo
Спасибо за интересный пост, и добро пожаловать на борт :beer:
Не со всем согласен правда, подумаю и отвечу.
Почему, я думаю именно в сторону фото? Да потому что как средний вебмастер я чувствую себя лишним на празднике тубов. Ты, Нау, все замечательно расписал с позиции владельца партнерки. От эволюции тубов в нужном направлении ты только выиграешь. Что поимеют вебмастера-адверты? Свой туб не поднять, если только в массе не появяться фрихостед-мувики. Надеяться на развитие института постеров, как это было с ТГП? ИМХО, на это рассчитывать пока не приходится. Остается фото.
Чувство "лишним на празднике", имхо, от закрывания глаз на технологический прогресс, формат тубов уже занял свое место, а как его использовать адверту для получения дохода с продаж платников - это уже дргой вопрос
Титаник строили профессионалы, а ковчег - дилетанты :)
Чувство "лишним на празднике", имхо, от закрывания глаз на технологический прогресс, формат тубов уже занял свое место, а как его использовать адверту для получения дохода с продаж платников - это уже дргой вопрос
Титаник строили профессионалы, а ковчег - дилетанты :)
Я не закрываю глаза, я прекрасно вижу что тубы уже здесь и нам с ними сосуществовать. И говорю о чувстве "лишнего" исключительно по-поводу "другого вопроса" :) Как использовать адверту для получения дохода с продаж? Вариантов то всего два.
1. Сделать свою тубу. Упирается в денежный вопрос, который для среднего адверта находится выше головы. Единственным разрешением этого варианта является появление в массе фрихостед-мувиков у партнерок.
2. Постить мувики в "правильные тубы". Упирается в то, что крупные тубы в массе своей "неправильные" и вдобавок оставляют адверту мало возможностей для рекламы платника. Правильные же тубы мелкие, не уверен что их владельцы сами пока научились получать хорошую прибыль с них :)
Остается ждать дальнейшей эволюции тубов.
В данный момент для среднего адверта нет возможности получать что-то с тубов.
Я уже писал об этом. Клиенты тубов, это если хотите "простые" любители порно. Пиксовые клиенты это все больше професиональные любители порно. У меня самого все ресурсы пиксовые, и волна тубов мой бизнес никак не задела. Единственое падение трафа у меня было года 3-4 назад и причина его была в появлени большого числа конкурентов и новых СЖев. Траф попросту размылся. И пришлось вместо пары крупных СЖеев наштамповать кучу более мелких. И если 4 года назад в нейлоне можно было держать СЖ 40-60к, причем не особо напрягаясь его обновлением. То сейчас 20к это практически потолок. И что бы его поддерживать приходится запихивать ВЕСЬ контент который только появляется у спонсоров работаюших с данной темой. И постоянно мониторить появление новых спонсоров. Появился новый спонсор, успел первым среагировать добавить его галерок сразу рост трафа на СЖе(естесно если качество соответствующее). У меня на основном СЖе в ротаторе галеры от 40 спонсоров. И толи еше будет. Незнаю мож в других нишах полегче, но в пиксовом нейлоне конкуренция чрезвычайно высокая.
У меня на основном СЖе в ротаторе галеры от 40 спонсоров. И толи еше будет.
И продажи есть по каждому спонсору ?
Наткнулся на интересный "бизнес" тред на гоуФаке о будущем платников.
http://www.gfy.com/showthread.php?t=865586
"First off I own many pay sites and promote many others, I deal with a huge amount of quality traffic and between my own network of sites and the tons of sites I market its easy for me to spot trends etc.
In the past few weeks ive seen more posts about “Recent signup drops” and more topics related to that than ive seen in a long time, expecting sponsors to chime in and say yes “We have seen a drop” is silly simply because what program would want to admit to that.
Instead the replies from sponsors are usually “We have been doing above average this past month” and from affiliates its usually “sales are down big time you can thank the torrent and tube sites for this”.
When you see a drop in sales in any business the best thing to do is a) ask yourself what EXACTLY has changed and b) figure out how to work around that, get more creative etc.
So what has really changed? Well yes we know tube sites and torrent sites are everywhere but how about hard drive size? Not too long ago a computer that had a 20gig hard drive was great now any standard PC comes with a 200gig HD +, that means that consumers no longer have to delete anything off their drive and they can simply stock pile massive amounts of porn on their PC, and they sure as hell do ask any computer repair shop owner, imagine if a virus hits the net that wipes people wmv and mpg files off their HD clearing their porn stash, I think billing servers will crash that day.
What we also fail to realize is that there was a huge rapid change from most people using dialup to most people now having high speed connections, not to long ago we where all encoding videos for 56k modem members. And there is no doubt that faster connections = surfers being able to download your members area 100x quicker and it will have a effect on signups and rebills big time.
So the huge increase of consumers with high speed internet + huge hard drives is most likely more responsible for a sales drop then the tube and torrent site issue combined.
As much as I hate finding my stuff on free sites the fact is the tube sites that feature short promo clips and torrent site that only have parts of a movie with a watermark of a site on it send tons of signups daily, and those who run sites simply need guys like removeyourcontent.com etc to scan the web for full movie files and remove as much stolen stuff as possible, yes most tube sites will remove your movies with a simple letter to them.
As far as torrent / piracy sites go, I predict (and yes its hard to imagine this happening) that within 18-24 months extreme laws will be passed to stop this, well your thinking who the heck cares about people stealing porn, well laws wont be passed because of this industry but rather because the music industry and movie industry are hurting to a point where we will see major studios and record labels go bankrupt pretty soon thanks to those sites most studios already announced serious production cut backs for 2009.
Many in this business are convinced that as long as you have a 2257 link on your site you can simply screw the surfer with hidden and complex cross-sells etc. the prisons are full of those people who seriously and honestly didn’t notice that their billing practice will land them a nice long prison sentence, the sad part is that the average affiliate has no clue whats going on but should the govt. decide to turn this into a RICO case whereas the affiliates where part of a conspiracy to defraud millions of consumers we will see truckloads of people sent off to prison (yes even if obama wins).
Everyday crews of people get together to come up with a scheme similar to what others have already done and they convince each other that the only reason the others got caught is because of this or that and how their plan is better in some cases they convince each other that the way they are doing it is 100% legit and sure enough it does not take long before they get caught as well, although this applies to a select few in this business im hoping this wakes certain people up.
In the coming months more pay sites will realize that securing their content will be a must, may it be DRM or another method.
Allowing right click save as was good when hard drives where small and internet connections where slow and torrent and file sharing wasn’t as common as sliced bread.
Tons of pay sites will be gone within the next 12 months, by gone I don’t mean their page wont load, they simply will stop updating as many have already done.
In addition more and more people are losing their credit cards here is a article that was written today about the seriousness of the upcoming credit card crisis, more alternative payments are def. needed.
http://finance.yahoo.com/loans/artic...s-Credit-Cards
Its better to face reality now and make changes accordingly, people will continue to spend billions on porn a year its just a matter of keeping up with times and being ok with making drastic changes on how you do business.
Post your thoughts."
Пост как раз в тему.
ЗЫ: Только что заметил, что Нау там уже отписал:)
Кстати как насчет того, чтобы сделать мемберку флешовой? Увеличит ли это количество ребиллов?
И продажи есть по каждому спонсору ?
Ну спонсоры то представлены неравномерно. От кого то 200 галер крутится, а от кого то меньше десятка. Траф в нейлоне небольшой, потому эфективность мелких спонсоров тяжело бывает оценить. Скажем продаж пока нет, ну так и трафа на него за год тыщенка всего ушла. Выручает конечно объединеная выплата от ССбила, иначе смысла бы и не было во многих спонсорах. У кого ратио совсем плохое, тех спосноров убираю с основных СЖеев, но добавляю во второстепенные. Ибо все в трейде зациклены и разнообразие в галерах в СЖей сети все равно нужно.
Кстати как насчет того, чтобы сделать мемберку флешовой? Увеличит ли это количество ребиллов?
Вот я как раз в том топике на который ты ссылку дал участвовал в обсуждении этого вопроса :)
Теоретически, может и увеличить, если подрочить можно будет только на сайте. Но может и уменьшить, если народ обидится что ему скачать ничего не дают. Один мужик в топике, который перевел мемберки на флеш, утверждает что в плане отношения мемберов ничего не изменилось, а продажи даже лучше стали - но верить всему что говорят на гофаке нельзя. Тут надо либо еще штук 10 независимых подтверждений, либо самим пробовать.
С флешевыми мемберками что хорошо - если поток зашифровать то порипать материал кроме как скринграббером будет ничем нельзя, а это на три порядка снизит количество уворованного контента.
И еще я не уверен что HD будет нормально работать в потоковом режиме, на битрейтах порядка 3мбс. А если снижать битрейт, то весь кайф от высокого разрешения улетучивается.
Кстати как насчет того, чтобы сделать мемберку флешовой? Увеличит ли это количество ребиллов?
а для меня напирмер это кажется вообще неудобным.
я терпеть не могу ютюб изза того что оттуда скачивать проблематично.
я терпеть не могу фхг бразерсов и прочих, которые предлагают смотреть мувик на галере. мне нравится скачивать.
2 bubo
Налицо охуенная экономия на сценарии. И только. Не говоря уже об идиотических перемещениях камеры по всем подробностям тел действующих э... лиц. У меня лично от таких фильмов не то чтобы не встает, а даже скорее опускается
+ 100 совершенно солидарен, современный минпорно в майнстрейме стал безликим и стрёмным. Раньше к этому делу подходили гораздо лучше. Кстати тут есть ветка про старое порно.
мне нравится скачивать.
Кстати, да. Скачать, закатать, посмотреть на телике. Для этого не нужно быть гуру.
Во многом из-за этого мне не понятна популярность тубов.
2 bubo
Налицо охуенная экономия на сценарии. И только. Не говоря уже об идиотических перемещениях камеры по всем подробностям тел действующих э... лиц. У меня лично от таких фильмов не то чтобы не встает, а даже скорее опускается
+ 100 совершенно солидарен, современный минпорно в майнстрейме стал безликим и стрёмным. Раньше к этому делу подходили гораздо лучше. Кстати тут есть ветка про старое порно.
Да, судя по Rodox и Retro Raw от payserve, раньше порнуху снимали с душой.
Эффективная борьба с кроссейлами. Молодцы TBP. Раньше просто писали, мол, осторожно, теперь более координально поступили.
http://www.thebestporn.com/review/universitybubblebutts/
Менеджер IncredibleDollars, тут же попытался подмазать, типа, всем, кто с TBP засайнится, не будет кроссейлов. Пока безуспешно.
Менеджер IncredibleDollars, тут же попытался подмазать, типа, всем, кто с TBP засайнится, не будет кроссейлов. Пока безуспешно.
если учесть, что политика таких партнерок наебать как можно больше и быстрее, то подмазываться им в яслях надо
а партнерки brazzers тоже во всю юзают кросейлы ?
Здравстуйте Гроза! Здравствуй Нау! Давно сюда не заходил, и как вижу совершенно зря. Если мне задать вопрос, какой форум по адалтам самый полезный в интернетах, ответ будет гроза.биз, потому что тут есть Нау. :love: предлагаю Нау назначить смотрящим над адалтами :shuffle: (шутка конечно, просто кол-во полезной для дела инфы, на грозе зашкаливает все разумные пределы, и заставляет мозг работать)
Спасибо за столько интересные выкладки и разложение по полочкам ситуации в нашей тяжелой промышленности.
Это было предисловие, а теперь по теме топика.
1. Кроссейлы
Для себя сделал вывод, все это говно на нетбилле вычищу под чистую со своих ресов. Пусть это будет мой маленький вклад в наше светлое будущее. На транни борде давно гоняют Антони с его траннипейем и кучей кроссейлов, но до прочтения этого топика как то не придавал этому значения.
Хочу добавить только одно замечание, как рядового аффилиата. Жила себе была такая прекрасная гей партнерка под название гейпей. Запустили ее наши ребята, сделали вполне продающиюся платники, создали все условия для адвертов. В свое время в аське всем хвастал ратио у них, было ниже сотни. Как адверт я имел какое то активных подписчиков, и ежепериодно стабильно набирал минималку и имел выплаты. До одного прекрасного момента, когда эту партнерку приобрел выше озвученный Антони (иже с ним гейграви, и обсосанный везде нетбиллинг) Сразу с этим пришли мега супер промо стопицот баксов за сайн в выходные, упаковки фхг, новые платники (нарезанные из старого контента) и прочие радости агрессивной работы онных ребят. Все то что хочеться тгп вебмастеру для работы, качественные большие тумбы, постоянные апдейты фхг, большой персайн. Да только все мои активные подписчики куда то делись, ратио упало в разы, (могу запалить удручающую статсу) и мои любимые выплаты от них сошли на нет. Скажу что траффа уходило (да и уходит сейчас) прилично. Не тысячи в сутки, нет, но и не десяки. До сего дня я еще сомневался, что же делать дальше, но теперь явно видно. До свидания, в прошлом прекрасная парнерка.
Еще одно замечание, все озвученные в безпорядочных кроссейлах партнерки, ведут очень агрессивную политику привлечения адвертов. Дикеш, инкредиблдоллар, гейграви (траннипей, гейпей и т.д) их менеджеры готовы предоставить любой набор промотулзов, поднять размер персайнапа и т.д. Приток траффика, видимо, им очень и очень нужен.
Все сугобо на собственном опыте. Персайнап выходит большим наебаловом в данном случае, лично для вебмастера, не говоря о последствиях в индустрии в целом.
2. Вебкамы
Нау, а не мог бы объяснить почему доходность камер ты называешь низкой. (может быть я просто не правильно тебя понял)
Из собственного, опять же, опыта, основываясь на своих цифрах, могу сказать что камерные парнерки занимают у меня почетное второе - третье место по количеству принесенных денег, после макснадмо, 21 секшсури, например. (данные по кол-ву принесенных денег за год, не ратио) при этом камеры я продаю как побочный продукт, рекламируя исключительно на морде сайтов.
3. Тубу ревью, ревью тубы.
Самое сладкое наконец.
Я за то что тубы это наилучшей на данный момент вариант подачи контента и размещения рекламных материалов.
Я за то что ревью сайт это вершина подачи рекламного материала и на самом деле магазин, в котором все разложенно по полочкам.
Я за то что чтобы скрестить тубу и ревью.
Я за то что у вебмастеров есть инертность мышления, и порой они под носом не видят очевидных вещей.
Могу заметить, что о скрещивании фриматериалов и ревью ты писал еще год (а если не больше назад) вот тут (http://www.groza.biz/forum/showthread.php?t=1134), например.
Все это супер здорово. Все это повысит ратио, продажи в целом, и даст траффу выбирать. Мне кажется ты не учитываешь одно но. Рядовой, обычный вебмастер, в сложившейся сейчас ситуации просто не в состоянии, как физичеком, так и в 95% случаев материальном, создать такой ресурс. Количество платников в сети запредельное, кол-во контента к этим платникам огромно. Один человек, просто не справиться с созданием подобного ресурса. Да, те кто в теме, знают что подобные ресурсы есть, но они и же и знают, что за ними стоят очень большие деньги и большое кол-во народа. (А кто не знает, догадывается). Но это не мои секреты :laugh:
Едем дальше, добавим ложку дегтя :laugh:
В свое время ферра запустила клепалку фхг. На домене tenmilliongalleries.com, а я через месяц посмотрел на ранк алехи для этого домена, и это привело меня в шок. Такой тренд, за такой промежуток времени по росту траффа, и такое пустое его расходование, откровенно говоря меня поразило (учитывая все те же выкладки Нау о скрещивании фриматериалов и ревью). Может я опять же не прав, но мне, как человеку занимающимся траффогенерацией это сугубо не понятно. Да и если пройтись по любой парнерке, то все они действуют по этой, накатанной схеме. ФХГ - платник. Но мир то изменился.
Что мы сейчас видим в корне tenmilliongalleries.com? А ничего, никчемную заглушку.
Есть мнение, трафф идущий на фхг в пределах одного домена, и не имеющий общей структуры и сайта, расходуетсья с очень низким КПД. На мой, скромный взгляд, вообще впустую.
Смею предположить, что если бы ферра, сдалала на домене tenmilliongalleries.com веб сайт, включающий в себя ревью всех платников, тумбовые ссылки на видео и пиксовые галеры, на морде, галеры бы сложила, например так
tenmilliongalleries.com/backdoorlesbians/galleries/pictures/lisa-fuck-lisa/?=advertid
и на каждой галере разместила не просто бы деск, а мини ревью, ссылки на релейтед галлерки, навигацию, карту сайта. То сейчас бы только этот сайт уже сам по себе генерировал траффик, имел отличные позиции в гугле, яхе и т.п. и существенно бы повысил продажи как ферры, так и ее адвертов.
Технически это возможно сейчас, технически это возможно было сделать и год назад.
Что это, инертность мышления партнерки? Не знаю. Мне идея создания подобного ресурса пришла после чтения Наутилуса. (точнее мысль была и раньше, но Нау, разложил все по полочкам, за что ему отдельное спасибо)
Какие выводы можно сделать из этого. На мой взгляд ФХГ должны умереть. И умереть полностью. Как обособленная страничка, не связанная с доменом. И убивать их должны и адверты и партнерка. Это будет выгодно всем. Почему выгодно партнерке я описал выше, почему выгодно адверту, тоже вполне ясно, это и большее кол-во продаж, он один хуй шлет трафф на тупые галеры. Ставить сессию и куку можно хоть на год. Аффилат линка будет храниться на сайте, если сайт туба-ревью-галерой тематики партнерки сделан правильно, вероятноть сайна растет в разы. Да и шансов что добавит он его в букмарку с гораздо большей вероятностью. Я вижу одни плюсы. Причины по которым парнерки должны создавать такие сайты, а адверты слать трафф них мне тоже очевидны. Партнерка лучше всех знает что нужно их клиенту, парнерка лучше всех знает свой контент, и парнерка обладает ресурсом, как человеческим, так и финансовым, много больше чем рядовой вебмастер.
Мы задались целью создания подобного сайта, и софта для создания подобных сайтов (т.е позволяющиего создавать ревью-тубу-галеры сайты с возможнотью трекинга вебмастерского траффа) уже очень давно. В силу катастрофического неумения организовать работу, моего личного, 100% законченного продукта показать не могу. Но могу уверить что он будет :spy: С радостью выслушаю пожелания предложения.
К сожалению, не обладаю способностью к ясному изложению мыслей на бумаге (аля на форуме). Много чего хотелось бы сказать, после прочтения этого топика, но в голове каша. Попробую привести мысли в порядок, и добавить еще несколько постов с моим видением ситуации.
Ну и жду здоровой критики на онный опус :crazy:
То сейчас бы только этот сайт уже сам по себе генерировал траффик, имел отличные позиции в гугле, яхе и т.п. и существенно бы повысил продажи как ферры, так и ее адвертов.
позиция в СЕ и продажи адвертов в разных параллелях
1. Кроссейлы
Все сугобо на собственном опыте. Персайнап выходит большим наебаловом в данном случае, лично для вебмастера, не говоря о последствиях в индустрии в целом.
1) Персайн по сути всегда являлся быстрым способом срубить бабки.. В мемберки некоторые партнерки используют вебкамы, аебны, шопы по сусти вижимая из серфера все его деньги и возможно иногда в ущерб следущему ребилу.. но на персайнапе такая мелочь уже не волнует адверта..
При кроссейлах с одной стороны адверт получил сайн с серфера и хер с тем что тот заплатил 200$, адверт привел 1 серфера получил = 1 сайн.
С другой стороны серфер заплатил 200$ за несколько навязанных ему подписок, а не должен ли адверт получить несколько сайнов? :gigi:
2) При ревшаре наебка более очевидна в кроссейлах, как-то сложно поверить в 50% сравнивая между адвертовским сайном и каскадом сайнов партнерки с одного серфера..
Что мы сейчас видим в корне tenmilliongalleries.com? А ничего, никчемную заглушку.
Если ферокеш будет сам делать и продавать свой контент, что тогда делать нам? Или точнее что кушать нам?
У адверта есть необходимость в тулзах от партнерки, а не в конкуренции с ресурсами партнерки...
Мелким партнеркам, чтобы жить необходимо продавать себя при отсутствии внимания адвертов.. у ферокеша нет такой проблемы :beer:
Здравстуйте Гроза! Здравствуй Нау! Давно сюда не заходил, и как вижу совершенно зря.
Привет, рад видеть тебя снова :) И спасибо за интересный пост.
Попробую ответить на вопросы.
Нау, а не мог бы объяснить почему доходность камер ты называешь низкой. (может быть я просто не правильно тебя понял)
Я имел ввиду не то что доходность от камов низкая сама по себе, а то что доля камов в общих доходах индустрии не так уж велика. Конкретно у тебя они на втором месте, я знаю есть вебмастера у которых вообще основной доход идет с камов, но в общем объеме поступлений на отрасль я не думаю что их доля вылазит за диапазон 5-10%. Может даже меньше этого - в естественном состоянии. Хотя в последнее время, может быть их доля и выросла, за счет нездорового обирания платников на тубах и прочих воровских ресурсах, где кроме камов и датингов ничего больше не продают.
И еще одно - камы это не просто ассортиментный товар, это зависимый товар. Камы продаются на трафе, привлеченным тем контентом который производят платники. Если убрать платники, или допустить ситуацию что платники не будут больше давать фри контента для рекламы, и будут шифровать контент в мемберках так что его нельзя будет украсть на тубы - спрос на камы обвалится в сотни раз. Их попросту не на чем станет промоутить, продажи будут идти только с поискового трафа или с каталогов/ревью сайтов, что и будет отражать естественный спрос на их услуги. Он будет небольшой совсем.
Сейчас спрос на камы искусственно подогревается, поэтому может быть всем кажется будто это горячая фишка. Но в реальности она не такая уж горячая с точки зрения серфера - далеко не каждому интересно сидеть и смотреть как девка письку показывает в реальном времени. Реальный мощный спрос есть на порно - картинки и видео, он существует сам по себе, независимо от предложения. А камы иначе - если они есть, серфер наверное покликает на ссылку и может быть посидит посмотрит, а если нет то большинство про них даже и не вспомнит.
Я не против камов как таковых, я против той ситуации когда базис и надстройка меняются местами. Сейчас в целом по отрасли, увы, складывается именно такая ситуация.
Возвращаясь к вопросу о доходности камов - я имел ввиду что их естественная доходность, отражающая естественный спрос на них, не так уж велика и никогда не сравнится с доходами от обычного порно, продаваемого платниками. Спрос на них можно искусственно подогревать - что сейчас и происходит, но тут надо понимать что вылезая за пределы своей экологической ниши, камы разрушают всю экосистему за счет которой они существуют. Если теоретически допустить ситуацию что камы и датинги убьют платники, то оставшихся на столе доходов никак не хватит чтобы прокормить всех вовлеченных в индустрию сегодня, в первую очередь вебмастеров. Не хватит даже если доходы от камов и датингов останутся на прежнем уровне - а они конечно же не останутся, так как их не на чем станет промоутить.
Я за то что чтобы скрестить тубу и ревью... Мне кажется ты не учитываешь одно но. Рядовой, обычный вебмастер, в сложившейся сейчас ситуации просто не в состоянии, как физичеком, так и в 95% случаев материальном, создать такой ресурс. Количество платников в сети запредельное, кол-во контента к этим платникам огромно. Один человек, просто не справиться с созданием подобного ресурса.
Я так думаю что не стоит пытаться объять необъятное. Для начала нужно отобрать самую ударную часть своего ассортимента - несколько десятков может быть платников, и превратить это в толковый каталог. Такое вполне по силам любому, и уже одно это положительно скажется на продажах, если умело свой каталог использовать. Вовсе необязательно писать ревью сразу для всех платников в сети - большинство ведь работают с нишами, вот с этого и надо начинать. И потом потихонечку развивать базу, добавляя платники из других ниш.
Каталог платников в идеале должен быть связующим звеном между всеми проектами вебмастера, во всех нишах и по всем типам трафогенераторов, внося систему и порядок в процесс организации торговли. Развивать этот каталог вполне можно постепенно, начав с малого, и, добавляя по паре ревью в день, наращивать его дальше.
Развивать каталог можно и как классический ревью сайт (или тубо ревью сайт), и как текстовую базу которая вставляется в любой проект по мере необходимости. Или совмещая одно с другим, так тоже можно. Тут главное понимать что база платников вовсе необязательно должна быть гигантской - она должна быть толковой, грамотно организованной, вот это важно. Размеры не так важны. В конце концов, нет ни одного серфера который купил бы доступ ко всем 20К (или сколько там) платников, представленных на thebestporn например.
Так что вовсе не обязательно вываливать на серфера всю помойку - дайте ему ассортимент поменьше, но ударный. Продумайте навигацию, поиск, выбор по любому критерию (особенно по производителю - это многие упускают, но это очень важно, не устаю повторять). Именно потому что количество платников в сети огромно, сборники типа greatest hits будут пользоваться спросом - не только вебмастер но и серфер не в силах объять необъятное. Поэтому вполне вероятно что он очень благосклонно воспримет каталог где будет не несколько десятков тысяч а всего несколько сотен платников - но хороших, лично отобранных автором, снабженных хорошими комментариями и навигацией. Я например, очень ценю такие ресурсы, где автор умеет остановиться в нужный момент и не перегружать меня лишними подробностями.
Так что не стоит пугаться необъятности задачи - каталог этот тот случай где количество без проблем можно обменять на качество.
На буржуйской борде идет обсуждение про то, что мастеркард забанил кроссейлы..
На буржуйской борде идет обсуждение про то, что мастеркард забанил кроссейлы..
Линку в студию :)
Mastercard kills Pre-Checked Cross Sales
http://www.gofuckyourself.com/showthread.php?t=877521
Отличные новости.
Правда, это пока не окончательное решение - речь только про мастеркард, и правило банит не кросселы сами по себе, а запрещает обмен информацией о владельцах карт с третьими лицами (то есть внутри одного мерча или биллинга кросселить по-прежнему можно). Но все-таки, какой-то прогресс налицо, это уже хорошо. Посмотрим как ситуация дальше будет развиваться и повлияет ли это на что-нибудь в лучшую сторону.
еще занятная новость про адалтфриендфайндер:
http://www.master-x.com/forum/topics/113720/
http://news.cnet.com/8301-1023_3-10128812-93.html?part=rss&subj…47-1_3-0-5
http://www.gfy.com/showthread.php?t=878050
Современным ревью сайтам не хватает персонализации. Возьмем к примеру телепрограммы о кино - это же реклама в чистом виде, но зрителю они нравятся. Не заешь что из новинок посмотреть - Федя Бондарчук или Дмитрий Пучков тебе подскажут.
выглядит это примерно так http://oper.ru/news/read.php?t=1051603615
главное - формируется определенная аудитирия, доверяющая вкусам ведущего.
в случае адалта заменяем бородатых дядек на ... автора(или просто диктора) подходящего обозреваемому сайту по тематике. Видео ревью гораздо веселей текста, хотя и не заменит его. Хороший обзор платника как раз уложится в длину мувика на тубах, пусть дрочер посмотрит что-то полезное.
Если про невероятную привлекательность нового шмелиного платника поведает ледибой - уровень доверия будет гораздо выше чем такойже обзор от беременной матурки.
Видео с новостями о планах партнерки, обзорами новых сайтов и апдейтов на старых, интервью с моделями - это гораздо убедительней чем стандартный фритур. Это тот самый Веб 2.0
Верно кстати подмечено насчет персонализации - меня тоже удивляет что до сих пор нет авторских ревью сайтов где ведущий рассматривал бы платники с позиции именно своих вкусов, а не просто количества контента или навигации, как сейчас это везде устроено.
Может быть, просто время еще не пришло для таких проектов - сначала по законам жанра должны быть заполнены наиболее очевидные и простые в исполнении вещи, и только потом появляться авторские вариации на тему. А может, просто авторов нет - таких вебмастеров чтоб одновременно и хорошо в контенте разбирались и хорошо мысли излагать умели, очень мало.
Или еще может быть - коммерчески оно несильно оправдано. Сколько таких авторских ревью, снабженных видео, человек в состоянии написать? Едва ли много. И едва ли может быть много сайтов, которым честный ревьюер мог бы поставить высокие оценки, если он действительно разбирается в контенте. Тогда продавать что? :)
Или я чего-то не понял или вы говорите как раз про такую фишку:
http://www.porninspector.com/about/inspectors/
http://www.thebestporn.com/profile.html?id=vanessa
тут внизу оценки от авторов
http://www.thebestporn.com/review/allover30/
Нет, это не совсем то. Разумеется ревью на ревью сайтах всегда писали ревьюеры :) И всегда была сортировка по ним - на хороших сайтах, во всяком случае. Но этих ревьюеров никогда не отличала внятная оригинальность и четко заявленные вкусы, каковые всегда отличают хороших критиков, на мнение которых ориентируется публика.
Едем дальше, добавим ложку дегтя :laugh:
В свое время ферра запустила клепалку фхг. На домене tenmilliongalleries.com, а я через месяц посмотрел на ранк алехи для этого домена, и это привело меня в шок. Такой тренд, за такой промежуток времени по росту траффа, и такое пустое его расходование, откровенно говоря меня поразило (учитывая все те же выкладки Нау о скрещивании фриматериалов и ревью). Может я опять же не прав, но мне, как человеку занимающимся траффогенерацией это сугубо не понятно. Да и если пройтись по любой парнерке, то все они действуют по этой, накатанной схеме. ФХГ - платник. Но мир то изменился.
Что мы сейчас видим в корне tenmilliongalleries.com? А ничего, никчемную заглушку.
Есть мнение, трафф идущий на фхг в пределах одного домена, и не имеющий общей структуры и сайта, расходуетсья с очень низким КПД. На мой, скромный взгляд, вообще впустую.
Смею предположить, что если бы ферра, сдалала на домене tenmilliongalleries.com веб сайт, включающий в себя ревью всех платников, тумбовые ссылки на видео и пиксовые галеры, на морде, галеры бы сложила, например так
tenmilliongalleries.com/backdoorlesbians/galleries/pictures/lisa-fuck-lisa/?=advertid
и на каждой галере разместила не просто бы деск, а мини ревью, ссылки на релейтед галлерки, навигацию, карту сайта. То сейчас бы только этот сайт уже сам по себе генерировал траффик, имел отличные позиции в гугле, яхе и т.п. и существенно бы повысил продажи как ферры, так и ее адвертов.
Технически это возможно сейчас, технически это возможно было сделать и год назад.
Что это, инертность мышления партнерки? Не знаю. Мне идея создания подобного ресурса пришла после чтения Наутилуса. (точнее мысль была и раньше, но Нау, разложил все по полочкам, за что ему отдельное спасибо)
Какие выводы можно сделать из этого. На мой взгляд ФХГ должны умереть. И умереть полностью. Как обособленная страничка, не связанная с доменом. И убивать их должны и адверты и партнерка. Это будет выгодно всем. Почему выгодно партнерке я описал выше, почему выгодно адверту, тоже вполне ясно, это и большее кол-во продаж, он один хуй шлет трафф на тупые галеры. Ставить сессию и куку можно хоть на год. Аффилат линка будет храниться на сайте, если сайт туба-ревью-галерой тематики партнерки сделан правильно, вероятноть сайна растет в разы. Да и шансов что добавит он его в букмарку с гораздо большей вероятностью. Я вижу одни плюсы. Причины по которым парнерки должны создавать такие сайты, а адверты слать трафф них мне тоже очевидны. Партнерка лучше всех знает что нужно их клиенту, парнерка лучше всех знает свой контент, и парнерка обладает ресурсом, как человеческим, так и финансовым, много больше чем рядовой вебмастер.
Мы задались целью создания подобного сайта, и софта для создания подобных сайтов (т.е позволяющиего создавать ревью-тубу-галеры сайты с возможнотью трекинга вебмастерского траффа) уже очень давно. В силу катастрофического неумения организовать работу, моего личного, 100% законченного продукта показать не могу. Но могу уверить что он будет :spy: С радостью выслушаю пожелания предложения.
К сожалению, не обладаю способностью к ясному изложению мыслей на бумаге (аля на форуме). Много чего хотелось бы сказать, после прочтения этого топика, но в голове каша. Попробую привести мысли в порядок, и добавить еще несколько постов с моим видением ситуации.
Ну и жду здоровой критики на онный опус :crazy:
Продолжу отвечать на недоотвеченную перед Новым Годом часть поста Слима :)
Сначала отвечу на критику - абсолютно верно подмечено что галеры наши самым вызывающим образом не соответствуют тому подходу к рекламе, который я так активно проповедую :) Тут надо сказать что когда запускали клепалку, такого системного видения этого вопроса, какое сформировалось сейчас, еще не было. Поэтому и галеры сделали самые обычные - ну может в лаконичности выделились и унификации стиля, а так никаких прорывных инноваций там не было, за исключением самой идеи автоматического клепания.
Конечно же сейчас встала задача переделать галеры в соответствии с новыми веяниями, но одной только переделкой дело ограничиваться не будет. Кроме переделки, все галеры переедут на домен ferronetwork, чтобы повышать узнаваемость бренда (tenmilliongalleries ведь ни о чем не говорит на самом деле серферу о том куда он попал, продукцию какой конторы смотрит, так как никакой связи с брендом не имеет).
До сих пор это не сделано потому что просто руки не дошли - и без того задач много. Но потихонечку работаем над этим, пока на уровне разработки концепции - что включать на галеру а что нет. В частности, ссылки на другие галеры - надо это или нет? Пока неясно, думаем. Ревью всех платников, разумеется, будут, но так как дело не в них одних, то и не особо быстро все двигается.
Из инноваций на галерах точно будут: развернутая реклама платника, развернутая реклама соответствующего ему дисконта, ссылки на остальные платники и их ревью, потоковое видео и полноразмерные скрины на видеогалерах для того чтобы ротаторы получше тумбсы нарезали, и SE friendly урлы.
Насчет бесполезной заглушки не согласен - вовсе она не бесполезная, потому и выдали ее в итоге в промо, очень удачная штука оказалась. Поначалу я думал там что-то типа ТГП повесить с последними галерами, но раздумал, как раз по той причине которую Флаер озвучил - чтобы в прямую конкуренцию с вебмастерами не вступать. Осовременивать ресурсы и улучшать их продаваемость, несомненно, нужно, но не до такой степени чтобы они вебмастерам работать мешали. К тому же, как выяснилось, и без всяких ТГП тот траф что попадает в корень домена нормально конвертится, на "бесполезной" вроде бы заглушке.
Молодцы что взяли скрипт делать под рассматриваемый случай, дело это очень полезное. Желаю удачи и скорейшего завершения работы :beer: Если нужен будет совет - обращайся.
... все галеры переедут на домен ferronetwork ...
Может лучше новые, продвинутые, фхгшки размещать на ferronetwork, а старые оставить, как есть? Как это было в свое время с pantyhosetoday.com. Просто уже и не упомнишь, где ваши фхгшки могут висеть, а там, где упомнишь, тоже не улыбается все менять.
... В частности, ссылки на другие галеры - надо это или нет? ...
Мне кажется нет. Дрон должен посмотреть галерку и уйти на платник, а не бродить по другим галерам.
Может лучше новые, продвинутые, фхгшки размещать на ferronetwork, а старые оставить, как есть? Как это было в свое время с pantyhosetoday.com. Просто уже и не упомнишь, где ваши фхгшки могут висеть, а там, где упомнишь, тоже не улыбается все менять.
Конечно, так и сделаем. Просто на ferronetwork весь массив галер будет сгенерен заново, на новых шаблонах, и на старые с tenmilliongalleries в админке линков не будет. Но сами эти галеры останутся в неизменном виде.
Мне кажется нет. Дрон должен посмотреть галерку и уйти на платник, а не бродить по другим галерам.
Если с такой точки зрения рассуждать, зачем вообще что-то менять на галерах? Ревью например писать, или дисконты активно рекламировать. Ведь все это затянет время его пребывания на галере. Но так ли это плохо? Если он задержится, покрутится, покликает, побудет в окружении рекламы, платники запомнит? Серфер ведь не обязан прям с первой же галеры сайниться, как бы нам того не хотелось. Он в любом случае множество прокликает, прежде чем разродиться подпиской. Так какая разница, с самой ТГП он новые галеры кликает, или на сайте партнерки? Принципиальной разницы нет, в том смысле что свое желание посмотреть столько галер сколько ему надо серфер так или иначе удовлетворит. Но разница есть в том что если он на сайте партнерки прокликает еще несколько галер, он все это время проведет в окружении грамотной рекламы, что теоретически должно увеличить шансы на сайн.
Ревью и прочее надо, чтобы завлечь серфера на платник. Линки на другие галеры не нада. :)
Я сам сторонник того, что товар нужно показывать лицом, но главная цель - отправить дрона на платник, а не на очередную бесплатную галеру. Что-то во мне протестует против этого. :) Вот на платнике пусть бродит по турам, смотрит на моделек, сюжеты и т.д.
Ну, мне так кажется. :)
Ну так вот моделек и сюжетов на туре то как раз не особо много. Почему бы тогда не дать ссылки на еще пять например дополнительных галер, чтобы он больше контента увидел с этого платника и яснее понял что там все классно и надо сайниться?
А на тех галерах линки на другие галеры. Так и будет ходит по галерам.
Ну, черт его знает. Была подобная практика у ТотемКэш по-моему. Они вешали линк на свою фрихостед тгп. В итоге отказались от нее в основном из-за того, что многие авмы были против... Больше и не припомню никого.
Нужно стремится фхгшки делать интереснее, пусть будет развернутая реклама как платника, так и соответствующего дисконта, качество промоматериалов получше, например, видео не 320*240, а покруче, пусть и не 6 роликов, а 3-4...
Мне все-таки кажется, что линки на другие галеры будут лишними. Интересно увидеть мнение остальных.
Я не имел ввиду что на каждой галере будут отдельные дополнительные линки. Имелось ввиду сделать штук пять галер для каждого платника - самых последних например, и чтобы на всех галерах были именно они. То есть типа пермалинков чтоб было, на пять самых последних галер от каждого платника. На какую бы галеру серфер не попал - он увидит именно эти пять галер, и никакие другие. После апдейта они будут меняться, то есть раз в неделю, но на неделе это будут одни и те же галеры.
Может оказаться полезным в тех случаях например если серфер зашел на галеру по какой-то старой ссылке, а ему внизу самый свежачок заодно показали.
Почему-то тема тубов, затронутая тут сильнее сподвигла меня на написание ответа, чем на том же Мастере. Даже зарегестрировался для этого :) Впрочем, регистрировался не только поэтому. Как-то дошел до того чтобы поработать с Феррокешем. Спустя 5 лет вебмастерской деятельности :) А тут обнаружил целую кучу интересных мыслей :)
Все обсуждение тубов как здесь так и на других бордах (мастер, гфу, шемповская) идет в основном с умалчиванием судьбы такого вида контента как пиксового. Как будто его все, уже почти нет, он отыграл и сыграл в ящик. Будущее - это видео. Однако так ли это? В мейнстриме почти однозначно. И в самом деле, что нужно мейнстримному серферу, особенно того типа, который был привлечен в порно нелегальными тубами. Мувик на 10,20,30 минут, где обычная простая ебля. Достаточно чтобы разнообразить сексуальную жизнь супругов, или помочь подростку в его первых туманных сексуальных фантазиях, причем все это без риска для своего кошелька или прайвеси.
Хотя и тут я повторю вслед за уже многими - контент на тубах удручающе низкого качества, причем речь идет не о качестве картинки, а о качестве сюжета. Однако же, справедливости ради стоит отметить, эту претензию нужно редиректить на партнерки, с которых тубы контент этот понапиздили :) Что мы видим на 90% мейнстримных партнерках и что в принципе обычно удовлетворяет (или все таки не совсем?) 90% серферов. Как правильно заметил Нау, какой-то идиот порнограф снял схему, которая почему-то стала де-факто стандартом хардкорного порева.
1.Никакой прелюдии (которая вообще-то охрененно важна! Сравните произвольно взятый мувик из мемберки произвольного хардкорного мейнстримного сайта с каким-нибудь средним эротическим фильмом и проверьте своим "индикатором" ;)). Или она минимальна.
2. Она сосет его член.
3. Он лижет ее вагину.
4. он трахает ее в вагину в 2-3 позах строго рекомендованных минпорном.
5. он трахает ее в жопу в 2-3 позах строго рекомендованных минпорном.
6. он кончает ей на лицо.
Налицо охуенная экономия на сценарии. И только. Не говоря уже об идиотических перемещениях камеры по всем подробностям тел действующих э... лиц. У меня лично от таких фильмов не то чтобы не встает, а даже скорее опускается :)
И тут никакими увеличениями длины мувика не помочь, потому что это происходит по одному из двух не способствующих эрекции путей:
1. Удлинить сами этапы большого пути члена факера по телу модели. Уже тантрический секс какой-то получается. Да и не пойдет это на пользу серферу - кому интересно, без потери собственного достоинства, смотреть на мужика который может пялить бабу час подряд без передышки.
2. мультиплицировать одиночный акт на всю длину фильма, пусть даже и с разными действующими "лицами".
Тоже плохой выход - для того чтобы побыстрому передернуть достаточно одной сцены - а это не более 10 минут. А если уже хочется подробностей, да не спеша, то тут уже вылазят требования типа hdv-качества, сюжета и прочие, которые пока, к счастью с тубами не совместимы.
Но только пока. Думаю эволюция видео будет идти дальше примерно по такому пути.
1. тубы с hdv
2. онлайновое TV
а. б. в.... все более и более улучшающееся по качеству.
3. виртуальные секс-приключения с отменой живых моделей, в котором контент уже буду генерить не контент-студии, а студии спецэффектов. И которые все более и более будут приближаться к реальности, задействуя не только зрение, но и другие органы чувств, пока не перестанут от нее отличаться. Моделей останется несколько, по телу и поведению которых будут генерить все многообразие виртуальных секс-машин :)
Первый этап вполне еще сочетается с традиционным адалтом, о котором тут много говорил уже Нау. И который появиться не просто при нашей жизни, а в ближайшие годы.
Эволюция второго этапа будет происходить при нашей жизни. Но вот как тут будут играть платники и партнерки, не говоря уже об адвертах - я не вижу никаких путей сосуществования платников и онлайнового тиви.
Третий этап будет реализовываться в виде массового сервиса уже не при нашей жизни, или в таком нашем возрасте, что это будет нам уже неактуально :)
А теперь я вернусь к позабытому многими типу контента - фото.
Я не думаю что оно так быстро сойдет со сцены. Неверно было бы считать фотографию примитивным прародителем видео. Это отдельное особое искусство. Оно проигрывает видео по интерактивности, но еще очень долго будет выигрывать по качеству изображения. В ряде ниш - это очень важно. Почему кстати многие эротические софткорные платники типа метарта состоят в основном из фото? Да просто потому что эротичность женского тела она в подробностях, которые недоступны пока видео. Думаю то же самое относится и к нишам, связанным с нижним бельем. Для меня куда приятней смотреть на хорошего разрешения фото красивой женщины в красивых чулочках или колготках, чем на видео. Особенно если видео построено на стандартных мейнстримных сценариях. Последнее мне вообще претит - какой кайф смотреть на красивую женщину, которую прет какой-то левый мужик? Зачем мне левый мужик? Впрочем, это дело конечно вкуса. Кому-то нравится именно простой трах. Я только надеюсь что таких любителей как я достаточно много, чтобы еще с десяток лет продавать им хороший нишевый фото-контент.
Кстати, я попытался подумать на тему эволюции фото и его представления онлайн. и ничего не надумал. Современная форма пиксовой ТГП - это финал. будет расти только пожалуй качество вслед за разрешениями и размерами мониторов. И все.
Почему, я думаю именно в сторону фото? Да потому что как средний вебмастер я чувствую себя лишним на празднике тубов. Ты, Нау, все замечательно расписал с позиции владельца партнерки. От эволюции тубов в нужном направлении ты только выиграешь. Что поимеют вебмастера-адверты? Свой туб не поднять, если только в массе не появяться фрихостед-мувики. Надеяться на развитие института постеров, как это было с ТГП? ИМХО, на это рассчитывать пока не приходится. Остается фото.
И если ревьювизацию ресурса сделать не проблема. Я последний год много над этим думаю, правда в другой нише. Спасибо Нау, тут подцепил еще несколько дельных мыслей и идей - всю ночь читал форум :)
То вот Тубизации ждать не приходится. ПО причинам о которых я выше упоминал (большой порог вхождения в тубы по финансам) и еще потому что я работаю в основном с пиксовым контентом. А там тубизацию устроить сложно :)
Ну вот, не прошло и трех месяцев как я выбрал время ответить на интереснейший пост Bubo :) Процитировал специально полностью, так как он уже на предыдущую страницу за это время уехал и многие наверняка забыли о чем шла речь.
Если начать с вопроса о качестве контента на тубах то трудно не согласиться с тем посылом что он не с луны туда падает :) Действительно, в основном с платников и берется. Хотя и реальный аматерский контент там тоже есть, но не об этом сейчас речь. Основная масса - с платников или ДВД, и удручающее его качество отражает тот факт что подавляющая масса коммерчески производимого контента как раз такая вот и есть. Собирать говно не есть неотъемлемое свойство тубов, просто им собирать больше нечего.
В твоем посте есть ключевая фраза, "Не говоря уже об идиотических перемещениях камеры по всем подробностям тел действующих э... лиц.", которая собственно и характеризует ситуацию полностью. Все дело в том что людей, способных работать камерой не идиотически, в нашей отрасли единицы. Поэтому я не вполне согласен с твоей оценкой дальнейших путей эволюции ситуации - что мол потребуется контент лучшего качества для особых ценителей, с каковым качественным контентом тубы пока не совместимы. Дело не в том что тубы несовместимы с хорошим контентом, а в том что наша отрасль с ним не совместима :)
Ведь мало придумать сюжет, мало найти моделей и обеспечить декорации - надо еще и уметь это все снять так чтобы зритель понял о чем твой фильм. Ну и подрочил от души конечно. А для этого нужно уметь грамотно строить кадр, включая в него все что потребуется зрителю в данный момент (и для понимания сюжета и для продрочки) - а для этого нужна грамотная операторская работа, каковую откуда нам взять? :) Ведь реально все что наши "операторы" умеют делать это бессмысленно и бессистемно елозить камерой по моделям, без всякого понятия что и зачем они делают.
Предположим что мы таки решили снять хороший дорогой фильм с интересным сюжетом - не знаю правда где мы деньги на это взяли, но допустим что нашли где-то. И приглашаем какого-нибудь "опытного" оператора с нами поработать, заснять наш шедевр. Что он будет делать? Всякий кто смотрел порно фильмы прекрасно знает шаблон - едва где-то случится намек на то что пизду покажут, как он тут же рванется туда как угорелый и будет упоенно снимать пизду крупным планом. Как будто это первая пизда которую суждено увидеть человечеству, и как будто миллионы подобных идиотов до него не показывали нам тоже самое миллиарды раз.
Это если камера у него в руках была. А если паче чаяния на штативе стояла - тогда зумом до пизды доберется. И где все это наше великолепие, декорации, костюмы, сюжет, хорошие модели? А вот там, в пизде. В прямом смысле слова. Надоест ему пизду крупняком снимать - поелозит по моделям, опять же не давая нам толком понять что в кадре происходит. Потом, глядишь, назад отойдет, постоит шатаясь пару секунд, и снова ринется чего-нибудь сначала крупняком показывать, а потом елозить.
Операторская работа она для искусства кино - решающая. Ведь кино это визуальное искусство, и мы видим только то что ограничено рамкой кадра. Все остальное, как бы там оно круто ни было, как бы замечательно оно не было задумано - мы не видим и не знаем. Разницы между обычным кино и эротическим в этом вопросе не существует. И там и там надо тщательно продумывать компоновку кадра, тогда и только тогда кино получится достойным. "Идиотические перемещения камеры" способны убить абсолютно любой фильм - эротический или нет, дорогой или дешевый, без разницы.
Я не имел ввиду что на каждой галере будут отдельные дополнительные линки. Имелось ввиду сделать штук пять галер для каждого платника - самых последних например, и чтобы на всех галерах были именно они. То есть типа пермалинков чтоб было, на пять самых последних галер от каждого платника. На какую бы галеру серфер не попал - он увидит именно эти пять галер, и никакие другие. После апдейта они будут меняться, то есть раз в неделю, но на неделе это будут одни и те же галеры.
Может оказаться полезным в тех случаях например если серфер зашел на галеру по какой-то старой ссылке, а ему внизу самый свежачок заодно показали.
Тогда я неверно понял.
Хотя и этот вариант мне не нравится. :) У вас в апдейт выходит под платник считанные единицы галерок. Только под софткорные платники 7-9 штук, под остальные обычно меньше. И это правильно. Только чем я обновляться буду? :) Выложу одну новую галерку, дроны с нее посмотрят остальные новые, а дальше? :)
Понятно, что это мои проблемы связанные с определенными методами рекламирования платников. Надо сиджеводов послушать. Интересно им будет, чтобы серфер, вместо того, чтобы кликать по сиджу, начал бродить пусть и по ограниченному кол-ву галер?
Логично кстати, об этом я не подумал... Но ты прав, надо заслушать еще мнения :)
Продолжу комментировать пост Bubo :)
Ко всему вышесказанному следует добавить и еще одно обстоятельство - интернет как таковой подкосил крупные студии, на которых всегда держалось производство "дорогого и качественного" контента. А тубы подкосили партнерки, на которых лежала обязанность производства контента для сети - не такого крутого как то что крупные студии производили, но более персонализованного. По крайней мере, в теории было так - насколько было в реальности "качественным" то что производили как крупные студии так и партнерки, вопрос отдельный. Дорогим - да, бывало такое. А вот чтоб по настоящему качественным... Очень мало, единицы можно вспомнить имен и названий.
Именно поэтому я не согласен с данной тобой оценкой перспектив развития ситуации в духе "все лучше и лучше". Потому что снимать лучше некому и не на что.
Сложно не согласиться со вторым этапом - да, рано или поздно тубы перейдут на HD контент. Но это количественное улучшение а не качественное. Идиотская возня камерой есть идиотская возня камерой, в каком разрешении ее не покажи. А вот для того чтобы работы камерой была нормальной, для этого грамотные люди нужны, перспективы массового появления которых я не предвижу.
Что такое онлайновое ТВ я честно говоря вообще не понял, и что такого на нем такого могут показывать что придавит платники еще больше. А секс приключения в виртуальных мирах перспектива слишком далекая чтобы о ней можно было сказать хоть что-то определенное :)
Более реальная перспектива развития ситуации, на мой взгляд, это то что тубы медленно и трудно, но постепенно все-таки станут ориентироваться на лицензионный контент, а со временем дорастут и до HD. И где-то установится динамическое равновесие тубы/платники, как в свое время было с тгп и прочими новациями. Но в то что логическим следствием развития тубов станет улучшение контента верится слабо. Оно не стало логическим следствием развития платников - хотя казалось бы, там за это деньги платят. Так какие основания полагать что под влиянием бесплатных ресов контент вдруг станет улучшаться? Хотя кое-какие надежды действительно есть, и я их даже озвучивал ранее, но весьма шаткие.
Кстати, недавно качнул старые порно фильмы, в основном семидесятых годов - и с удивлением обнаружил что мои представления о классической эпохе порно были сильно идеализированы. Как оказалось, и тогда мало кто понимал как правильно строить кадр в эротическом фильме - все та же бессмысленная и беспощадная возня камерой по моделям, бесконечные изнуряющие наплывы на пизду трансфокатором и весь прочий ассортимент, хорошо знакомый нам по нынешним временам. Уже тогда со всеми способами убить кадр и сделать кино несмотрибельным все было в полном ажуре, и ими очень активно пользовались. Даже гонзо, как выяснилось, вовсе не изобретение эпохи компактных видеокамер. С кинокамерами тоже за милую душу носились вокруг моделей - хотя уж казалось бы. Единственное отличие - снимать тогда пытались действительно как фильмы, сюжеты использовали. Часто хорошие сюжеты, с интересной драматургией. Но как только дело доходило до того что является центральным моментом любого порно фильма - то есть до ебли, разум всем словно разом отказывал :) Завязка и прелюдия снимаются нормально, как кино - а стоит людям начать ебаться как пошло-поехало. Зумы, гонзо, возня камерой...
Меня это откровенно поражает - неужели так сложно додуматься до того что если люди ебутся, их надо просто взять в рамку кадра средним планом и больше ничего не делать? Не надо наплывов, укрупнений, бегать вокруг них не надо. Ничего не надо, по сути дела :) Все ведь очень просто, до тупости - сиди и снимай. Средним планом. Все. Но додуматься до этой "гениальной" мысли за несколько десятилетий было суждено лишь единицам, почему-то. Остальные зачем-то почитают своим долгом жать на все кнопки на своей камере, или носиться с ней вокруг моделей. Зачем???
Логично кстати, об этом я не подумал... Но ты прав, надо заслушать еще мнения :)
Тут просто небольшое расхождение в интересах владельцев платников и адвертов. Владельцу нужно продать свой продукт, а адверту нужно продать и удержать интерес к своему ресурсу. :)
Я запросто могу в очередное обновление выложить пять новых галер под один и тот же платник. Да вообще все галеры могу выложить. И все могут. Поставить 100% на контент и вывалить все фхгшки. Только миллионерами на следующий день мы от этого не проснемся. :)
Контент серферу нужно давать дозированно, относится к нему бережно и рачительно. :) Оптимальная доза контента выработана годами - одна фхг. :)
...Меня это откровенно поражает - неужели так сложно додуматься до того что если люди ебутся, их надо просто взять в рамку кадра средним планом и больше ничего не делать? Не надо наплывов, укрупнений, бегать вокруг них не надо. Ничего не надо, по сути дела :) Все ведь очень просто, до тупости - сиди и снимай. Средним планом. Все. Но додуматься до этой "гениальной" мысли за несколько десятилетий было суждено лишь единицам, почему-то. Остальные зачем-то почитают своим долгом жать на все кнопки на своей камере, или носиться с ней вокруг моделей. Зачем???
Вот ты сам и ответил. :) Получается среднестатистическому дрону крупные планы нужны. Наверное как-то можно не бегать вокруг моделей и не елозить камерой, но без крупных планов - это не порнуха. А, вдруг, не как у жены, а, вдруг, поперек? Как тут без крупного плана обойтись? :)
Видимо среднестатистический оператор подсознательно выражает интересы среднестатистического дрона. :)
Если серьезно, то не зря же есть ниша клоузапы и миллионы поклонников ftvgirls и им подобных. Заглянуть тетке под юбку естественно для дядьки.
Даже анекдот есть по этому поводу. "У Ивановых по мужской линии все гинекологи. Никак не могут насмотреться. " Ну или как-то так. :)
Вот ты сам и ответил. :) Получается среднестатистическому дрону крупные планы нужны. Наверное как-то можно не бегать вокруг моделей и не елозить камерой, но без крупных планов - это не порнуха. А, вдруг, не как у жены, а, вдруг, поперек? Как тут без крупного плана обойтись? :)
Видимо среднестатистический оператор подсознательно выражает интересы среднестатистического дрона. :)
Если серьезно, то не зря же есть ниша клоузапы и миллионы поклонников ftvgirls и им подобных. Заглянуть тетке под юбку естественно для дядьки.
Даже анекдот есть по этому поводу. "У Ивановых по мужской линии все гинекологи. Никак не могут насмотреться. " Ну или как-то так. :)
Уверен что это просто распространенное заблуждение, что мол порнуха без клозапов не порнуха. Причем под его воздействием, возможно, даже сами серферы находятся, но в реальности клозапы им не нужны. Ну или не в тех количествах, в которых им их показывают.
Кстати клозапы это не ниша даже а микрониша, очень маленькая. Хотя я не отрицаю ее существования :) Но тем не менее клозапы нельзя рассматривать как самую соль порнофильма. И уж тем более для современной аудитории, которая этих клозапов по гроб жизни насмотрелась. В семидесятые годы, возможно, жгучее желание увидеть пизду и владело широкими массами (хотя все равно сильно сомневаюсь), но сейчас? Камон :)
Могу даже перечислить факты, из которых сложилась моя убежденность в ненужности крупняков (это помимо чисто теоретического вывода что все на это насмотрелись и больше не хотят):
1. Лет пять назад, устав от крупняков, я напрочь запретил нашим снимальщикам их снимать. То есть вообще, в ноль крупняки свели.
И что вы думаете? За все пять лет не поступило ни единой жалобы их отсутствие :) На что только не жаловались - сюжеты не те, модели не нравятся, дроны народ капризный. Но вот про крупняки - гробовое молчание. Пока они были, народ их воспринимал спокойно - как неизбежное зло, судя по всему :) Но когда их убрали, никто про них ни разу не вспомнил.
2. Что отбирают ротаторы? Зайди на любой тумбсовый сидж и огляди набор того что там прошло суровый отбор тумбокрутом. Много крупняков видишь? Ну да, есть какие-то, но немного. И это практически всегда какой-то необычный крупняк, за которым читается какая-то история - задница обспусканная, необычный изгиб бедра, или еще что-то в таком духе :) Вобщем, выразительный крупняк отбирают, и в очень небольших количествах. Такого чтоб просто пизда и все, или хуй в пизде - практически не выживает в ротации, неинтересно потому что. Еще обрати внимание как мало тумбсов без лиц в ротации остается - даже на нейлоновых сиджах, где вроде бы ниже пояса внимание должно быть сосредоточено. Но лицо крупным планом там можно найти в ротации, а вот пизду, даже в колготках - значительно реже. И отдельные ноги тоже редко выживают. Неинтересно все это - пизда без хозяйки, или ноги без хозяйки, потому и не выживает. И еще обрати внимание на крупность - это на 90% средний план, от колена до макушки. Даже если девка сидит и видна полностью, или изогнулась так чтобы полностью в кадр влезть - рамка кадра все равно 130-150 см. Потому что это и есть оптимальный размер для рассматривания эротических картинок. Именно настолько можно укрупнить кадр, все еще не потеряв ничего важного (лица, сисек, бедер, ну и пизды конечно же). Ну можно еще чуть-чуть укрупнить, чтоб от середины бедра до макушки рамка кадра была, но дальше уже точно некуда.
3. Недавно качнул с торрента несколько дрочерских подборок пиксов по всем нашим темам - интересно было посмотреть что отбирают, какой тип контента популярностью пользуется и т.п. Все было из области "found while surfing". То есть лазил дрон по сети, по галерам в том числе, и складывал в папочку то что ему нравится. Потом зипанул и для братвы расшарил на торренте.
Чего я только там не видел в этих подборках - но крупняков почти не было. А если и были, то какие-то достаточно необычные, выразительные.
4. Зайди на любой форум где дроны свои истории публикуют, сюда вот например:
http://www.sexytales.ru/
Ткни наугад в любую историю и поищи там крупные планы :) Литературный крупный план это тоже такое понятие есть. Много там пространных описаний пизды или того как ее ебут? Да нет их практически. Ну то есть конечно, но мало чем отличается от описаний всего другого что требует описания. Основной акцент во всех рассказах совершенно явственно сделан на эмоциях, переживаниях, отношениях, ощущениях, необычности ситуации. Но никак не на гениталиях как таковых.
А это все то что дроны сами пишут, смотрят, выбирают, когда никто им не командует что им смотреть. И вот, как выясняется, никакого такого повышенного интереса к гинекологии у них нет.
Ну и еще можно вдогонку немного теории, раз уж речь зашла про крупные планы. Дело тут не только в том что все на крупняки насмотрелись, и поэтому они не нужны. Это вторичная причина - на колготки вон надо думать тоже все насмотрелись, и однако ж смотрят снова и снова :)
Главная причина в другом на самом деле, а именно в том что половой акт - это процесс в сборе, собирательный образ. В него много входит всякого такого что составляет этот образ - и на все это можно дрочить, как по частям так и как на единое целое. Хуй в пизде - это акция. Но важна еще и реакция - а реакция это лица. Важно не только видеть как хуй в пизде двигается, но еще и как хозяйка пизды к этому относится. А для этого пизда и лицо на экране должны быть одновременно (лузера с экрана можно обрезать в принципе, зритель его мысленно на себя заменит, но девку надо оставлять обязательно). Если мы выбираем что-то одно, то неизбежно обделяем зрителя впечатлениями.
Плюс важны сиськи, как они болтаются например, взгляды которыми обмениваются модели, то как мускулы переливаются, подмахивает девка или нет, да много чего важно - и все это составляет механику полового акта и его эмоциональный фон в сборе. И чтобы это показать, гарантированно не упустив ничего важного, голый минимум которым мы можем обойтись это средний план от середины бедра до макушки (по девке измеряем само собой). Зритель же может дрочить как на все происходящее как единое целое, или мысленно укрупить для себя какой-то фрагмент какой ему наиболее важный и дрочить на него - на ногу например, или на сиську, или на лицо, на то как девка тащится. Важно чтобы все на что зритель может захотеть посмотреть было на экране - потому что мы не знаем заранее что именно ему захочется выделить.
Ведь может быть так что ему сиськи у девки понравились, и он радостно сидит дрочит видя как они живописно болтаются. А мы взяли и по обыкновению в пизду камерой залезли, исходя из стереотипа что порнухи без таких крупняков не бывает. И, естественно, обломали чувака. Хотя он вряд ли будет жаловаться, потому что также как мы будет пребывать в уверенности что "так надо". Будем мучиться, но соблюдать законы жанра :) А зачем мучиться-то спрашивается? Оператора что, под угрозой расстрела кто-то в пизду лезть заставляет? Да нет вроде. Так почему бы ему не сидеть и не снимать средний план, который является разумным компромиссом при котором все что потенциально может заинтересовать зрителя на экране есть, и достаточно крупно. Может и не настолько крупно насколько хотелось бы в идеале, но по крайней мере оно есть. Что лучше-то, для того нашего парня которому нужны сиськи - из трех минут что ебутся в одной позе, в которой сиськи болтаются, все три минуты видеть средним планом сиськи и сидеть на них дрочить спокойно, или увидеть их на 15 секунд крупно а потом сидеть ждать пока пизду крупняком перестанут показывать и автор снова соизволит на сиськи камеру навести? Ясно что первый вариант предпочтительнее.
Да и то сказать - крайне маловероятно что крупность сисек на среднем плане среднестатистический зритель оценит как недостаточную. Скорее всего, хоть мы и называем такую крупность компромиссом, зритель так думать не будет. Все данные которые мне только попадали в руки свидетельствуют о том что желание зрителя прям носом залезть в предмет своего интереса сильно преувеличивается. Особенно если речь идет про HD картинку, где даже на среднем плане сиськи будут иметь физически такой же размер как на крупном плане в случае SD картинки. И еще момент - даже если сиськи являются для зрителя главным предметом интереса на определенном отрезке времени - все равно ему захочется время от времени глянуть на лицо девки чтобы узнать как она относится к происходящему, увидеть что там хуй в пизде делает или узнать как там лузер поживает. И самое главное это то что мы никогда не знаем заранее в какой именно момент времени ему захочется это сделать - именно поэтому нам и нужен средний план, где все что ему может понадобиться есть.
Полностью согласен, что гинекология совершенно не главное, но, отдавая дань традициям :) , какое-то умеренное кол-во крупных планов в сете наверное не повредит. Генитальностью на порноплатнике трудно кого-то оскорбить, а какой-то части наверное все-таки нравится. Сужу просто со своей колокольни - у меня получше идут более откровенные платники.
Впрочем, как по мне, у вас в этом плане с контентом все нормально. Единственное, я бы вот только, как ни странно, софткорные платники сделал чуть более хардкорными. В том плане, что чуть больше раздвинутых ног, чуть больше дилд и т.д. Это наверное даже больше касается LacyNylons. Хотя он и так показывает у меня очень хорошие результаты. Правда, я не беру совсем уж софткорные сеты типа "проснулась, одела чулки и погнала на работу". :)
...именно поэтому нам и нужен средний план, где все что ему может понадобиться есть.
Вот тут согласен на все 100. Я где-то в процессе прений чуть-чуть подменил для себя крупные планы откровенностью сцены. Т.е. я к тому, что дрон должен видеть, допустим, на анальном платнике, что модель имеют именно в зад. В тоже время совершенно согласен, что общая картина - выражение лиц, прыгающие сиськи и т.п. важнее крупных планов. Просто член в заду в отрыве от всего этого не представляет интереса. Я не специалист в области съемки и если технически трудно дать пару-тройку крупных планов, то и хрен с ними, но дрон отчетливо должен видеть, пусть и на среднем плане, что таки в зад. :)
Полностью согласен, что гинекология совершенно не главное, но, отдавая дань традициям :) , какое-то умеренное кол-во крупных планов в сете наверное не повредит.
Вот первоначально я как раз такую установку и дал снимальщикам, в качестве дани традиции :) Но быстро от нее отказался. Оказалось что бессмыслица она даже в небольших дозах все равно бессмыслицей и остается, и ничего сету не добавляет, никаких новых полезных свойств. К тому же, как выяснилось, такие понятия как "умеренное количество" или "в разумных пределах" весьма широко трактуются снимальщиками, как нашими собственными так и контент провайдерами. Половина сета на крупных планах это вполне могло оказаться "в разумных пределах" с их точки зрения. Поэтому и решил что пусть лучше крупных планов не будет вообще, только общие и средние.
Впрочем, я не отрицаю крупных планов совсем наотрез. Это все-таки кино, вещь творческая, здесь нет раз и навсегда написанных законов. Если создатель фильма чувствует что показать какую-то деталь крупным планом - даже таким крупным какой получится в HD разрешении - необходимо, то флаг в руки. Все что делается с умом, осмысленно, исходя из логики фильма или из того какое воздействие на зрителя задумано - все это правильно. Пускай не всем понравится, но лично я никогда не скажу в таком случае что автор идиот раз снял крупный план.
Я и сам могу несколько ситуаций набросать в каких крупный план был бы уместен - например для того чтобы шокировать зрителя контрастом, сопоставлением. Скажем, показываем как красивая элегантная леди ходит по музею смотрит картины. Показываем достаточно долго, чтобы зритель проникся мыслью о том что развести такую на хард - долгая история. А потом врезаем апскирт, где видно что она без трусиков, да еще и пизда наглая волосатая. И затем снова чинный камерный проход вдоль экспозиции, но зритель-то уже знает что все не так просто как кажется... :)
Могут быть и другие ситуации в которых крупный план окажется вполне уместен, но это все будет из области "режиссерский ход", без всякого отношения к гинекологии.
Вот тут согласен на все 100. Я где-то в процессе прений чуть-чуть подменил для себя крупные планы откровенностью сцены. Т.е. я к тому, что дрон должен видеть, допустим, на анальном платнике, что модель имеют именно в зад. В тоже время совершенно согласен, что общая картина - выражение лиц, прыгающие сиськи и т.п. важнее крупных планов. Просто член в заду в отрыве от всего этого не представляет интереса. Я не специалист в области съемки и если технически трудно дать пару-тройку крупных планов, то и хрен с ними, но дрон отчетливо должен видеть, пусть и на среднем плане, что таки в зад. :)
Вот очень правильные мысли ты изложил. И кстати довольно распространенная ситуация когда понятия "крупность" и "откровенность" путают. А ведь это, действительно, вовсе не одно и тоже. Откровенность она не только и не столько в показе сокровенных частей тела заключается, сколько в показе сокровенных мыслей и действий. Более того, тут одно противоречит другому - показывая крупно сокровенные части тела, мы ни мысли ни действия уже не покажем, потому что экранное пространство другим занято. При этом все указывает на то что массовый зритель предпочитает узнавать именно второе, то есть мысли и действия, уделяя меньше внимания частям тела и вполне доволен той крупностью которая доступна для разглядывания на среднем плане - особенно с появлением HD видео, которое вообще все вопросы по этой части сняло.
Отсюда и вытекает что средний план - это основной рабочий инструмент в руках порнографера. Тут и мысли и действия (если они есть конечно, мысли :-)) видны как на ладони, но и все остальное тоже можно достаточно подробно разглядеть, будет возникнет желание. Но это именно инструмент - он не определяет ЧТО ты снимаешь, он определяет КАК ты снимаешь. Хотя мы по ходу дискуссии непроизвольно сместились в область того что снимать, в реальности поднятый вопрос касается только того как это делать. Без разницы что ты снимаешь - девочку сидящую на диване и игриво поправляющую чулочки, или ее же сующую в себя два огромных дилдо. Чтобы во всех необходимых деталях донести процесс до зрителя, в обоих случаях тебе нужен средний план.
Что снимать - это вопрос вкусов, которых существует бесконечно количество, потому что у каждого они свои. А вот как снимать - это вопрос профессионализма, и здесь вариаций уже значительно меньше. Он либо есть, либо его нет :)
Что касается того насколько трудно дать крупный план с технической точки зрения, то ответ - нет, нетрудно. Нифиг делать просто :) На каждой современной камере есть такая зловещая кнопка, на которой написано ZOOM, вот стоит ее нажать и крупный план готов. Или еще хлеще - можно взять камеру в руки и подбежать к тому предмету который ты возжелал укрупнить. Но именно эта простота, плюс всеобщее заблуждение что укрупнять обязательно надо, и губят наш жанр. Ведь пока ты укрупняешь, и пока держишь крупный план на экране, ты теряешь массу всего остального что гораздо интереснее.
Возвращаясь к посту bubo про онлайновое TV. Оно уже сейчас формируется для видеоигр - можно зайти на сайт http://www.gametrailers.com/, поглядеть список новых роликов и создать себе плейлист. Причем сами ролики - не однородны. Будут рекламные - их разрабы предоставили, просто игровые моменты показывают. Будут интервью с разработчиками, будут обзоры - это уже результат работы журналистов конкретного сайта, на других сайтах такой же ролик не найдешь.
Если ничего не нажимать - будешь смотреть Телеканал по заданной теме, пока все не переглядишь. Идеальное телевидение - нет рекламы, все передачи про то что тебе нужно, если какая-то передача слишком занудная - можно мгновенно промотать дальше. Если надоело - можно переключить канал, т.е. поглядеть что-то из другой области.
Наверняка настанет день когда тюбы сотрут грань адалт/не адалт. На одном сайте можно будет поглядеть новости, семейную комедию, трейлеры игрушек, жесткое порно, телепроповедь - все что душа пожелает. Это будет финал укрупнения тубов, их останется несколько гигантов - как сейчас крупных киностудий и ведущих телеканалов.
Но уже гораздо раньше должен произойти переворот в модели адалт бизнеса, непосредственно связанный с тубами. Крупные тубы либо заведут свои платные зоны, либо платники откроют свои тубы - слияние неизбежно. Нечто подобное уже проделали киностудии - у каждой есть свой платный телеканал. Вопрос с контентом решен так - все фильмы собстенного производства через 40 дней после кинопремьеры появляются на телеканале киностудии.
Траф тубы генерят без помощи адвертов - отпадет надобность в упорных и трудолюбивых вебмастерах окучивающих свои ресурсы, нужны будут яркие и неординарные журналисты от адалта, ревьюверы, шоумены и ведущие. Но в гораздо меньших количествах - часть людей уйдет из адалта.
Партнерские программы будут привлекать к сотрудничеству не адвертов, а контентщиков. Когда трафа дофига - его надо как-то конвертить, а для этого нужно создавать продукт. Продукт такого качества, чтоб серфер согласен был заплатить сейчас, а не поглядеть на шару через месяц и чтоб не убежал на туб конкурентов. Контент станет гораздо качественнее, потому как он будет во главе угла. Наверное будет три направления в работе с контентом.
1. Контент для фризоны - производителю будут платить копеечку за каждый просмотр.
2. Крупные проекты собственных студий партнерки - редкие релизы, но зато с размахом и с рекламной шумихой вокруг каждого фильма.
3. Программы собственного производства - новости, обзоры, интервью с моделями, режиссерами.
Возможно появится модель производства контента близкая к современным издательствам видеоигр. Режиссер присылает сценарий, актерские пробы, демоверсию - если все устраивает, то подпишут контракт на производство фильма для данного туба.
Часть контентщиков останется не у дел.
Читал всю ночь топик и вот такой пессимистичный последний пост ((( Что так все плохо ??? Нау, обнадежь хоть немного рядового АВМа.
Возвращаясь к посту bubo про онлайновое TV. Оно уже сейчас формируется для видеоигр - можно зайти на сайт http://www.gametrailers.com/, поглядеть список новых роликов и создать себе плейлист. Причем сами ролики - не однородны. Будут рекламные - их разрабы предоставили, просто игровые моменты показывают. Будут интервью с разработчиками, будут обзоры - это уже результат работы журналистов конкретного сайта, на других сайтах такой же ролик не найдешь.
Если ничего не нажимать - будешь смотреть Телеканал по заданной теме, пока все не переглядишь. Идеальное телевидение - нет рекламы, все передачи про то что тебе нужно, если какая-то передача слишком занудная - можно мгновенно промотать дальше. Если надоело - можно переключить канал, т.е. поглядеть что-то из другой области.
Наверняка настанет день когда тюбы сотрут грань адалт/не адалт. На одном сайте можно будет поглядеть новости, семейную комедию, трейлеры игрушек, жесткое порно, телепроповедь - все что душа пожелает. Это будет финал укрупнения тубов, их останется несколько гигантов - как сейчас крупных киностудий и ведущих телеканалов.
Но уже гораздо раньше должен произойти переворот в модели адалт бизнеса, непосредственно связанный с тубами. Крупные тубы либо заведут свои платные зоны, либо платники откроют свои тубы - слияние неизбежно. Нечто подобное уже проделали киностудии - у каждой есть свой платный телеканал. Вопрос с контентом решен так - все фильмы собстенного производства через 40 дней после кинопремьеры появляются на телеканале киностудии.
Траф тубы генерят без помощи адвертов - отпадет надобность в упорных и трудолюбивых вебмастерах окучивающих свои ресурсы, нужны будут яркие и неординарные журналисты от адалта, ревьюверы, шоумены и ведущие. Но в гораздо меньших количествах - часть людей уйдет из адалта.
Партнерские программы будут привлекать к сотрудничеству не адвертов, а контентщиков. Когда трафа дофига - его надо как-то конвертить, а для этого нужно создавать продукт. Продукт такого качества, чтоб серфер согласен был заплатить сейчас, а не поглядеть на шару через месяц и чтоб не убежал на туб конкурентов. Контент станет гораздо качественнее, потому как он будет во главе угла. Наверное будет три направления в работе с контентом.
1. Контент для фризоны - производителю будут платить копеечку за каждый просмотр.
2. Крупные проекты собственных студий партнерки - редкие релизы, но зато с размахом и с рекламной шумихой вокруг каждого фильма.
3. Программы собственного производства - новости, обзоры, интервью с моделями, режиссерами.
Возможно появится модель производства контента близкая к современным издательствам видеоигр. Режиссер присылает сценарий, актерские пробы, демоверсию - если все устраивает, то подпишут контракт на производство фильма для данного туба.
Часть контентщиков останется не у дел.
Извини пожалуйста, я один вещь скажу, только ты не обижайся. :) (с)
Этого не будет!
Все условия для того чтобы появилось то, что описано, возникли лет семь назад. Но ничего подобного не возникло. И причина здесь как мне кажется, человеческий фактор и оношение общества к порно.
Не появится никаких задорных журналистов. Потому, что во превых они уже давно есть, на ревью сайтах. Во вторых их никто не читает. Даже АВМы. Посмотрят картинки и сами быстно решат, хороша ебля или отстойна. И никаких "компетентных экспертов" в оценке контента быть не может. Тут каждый сам себе эксперт.
Игровые или семейные видеосайты никогда не будут крутить порно. :)
Есть законы. Есть специализация. Если кто-то и начнет крутить порно на геймерском ресурсе (поклав на жесткие и дифференцированные возрастные рейтинги, не знаю возможно ли это в Америке). То псотепенно с него уйдут геймеры, и останутся только дрочеры. Геймеры ходят на геймресурсы, чтобы решить, какая игруха из десяти вышедших в сезоне действительно стоит того чтобы её купить. И про порно они в курсе и знают где его посмотреть. Им порно на геймресурсе нафиг не впёрлось.
Тубовладельцы вообще не понимают, как устроен порно бизнес. Они нифига не понимают в нишах, контенте и фильтрации трафа. Иначе они бы такие бабки рубили, что мама не горюй. Туб это просто развод на хостинг.
Порно видеоигры, существуют ровно столько, сколько вообще существуют видеоигры. Но что-то они пока ничего не завоевали.
Мой прогноз скромнее. Кризис обозлит народец, и тюбоводам потихоньку начнут отрывать яйца. Пиринговые сети тоже оттеснят куда-нибудь в третий мир, читай Россию-Украину-Турцию. :) Монстры типа бенгброза, начнут чахнуть и кашлять. Потому что, как рулить такими порно гигантами, не очень понятно. Как регулировать ратио? Как прогнозировать рынок? Куда развиваться? Такие вопросы, что тут серьёзный экономист не ответит. Пока что прибыли позволяли, строить концепцию развития наощупь, но дальше будет сложнее. Пару шагов не туда и хребет надломан.
Наконец то я прочитал большую часть этого топика.
не до конца, но всё же напишу
Я тоже, в корне не согласен с Нау, по-поводу "поставил камеру на штатив и пусть она снимает"
Но, естественно, "ползанье кадра по телу" - это нифига не выход.
Предлагаю альтернативу.
1. Снять акт с 4х (или 6,8) камер, с разных точек. Пусть одна будет брать средний план, вторая сбоку, чуть-чуть приблизив самую интересную точку кадра. Третья снимает чуть-чуть сверху, четвертая лицо модели и тд. Тут, думаю, понятно, что я имею ввиду.
2. Программер сделает софт, который будет транслировать 4 (6,8) видео одновременно. одно на большом экране, а остальные на маленьких внизу. Ну и естественно, дать возможность сёрферу переключаться на другие камеры (выводить другие камеры на большой экран).
ИМХО, серфер останется довольным и почувствует себя "соучастником". Плюс обсосаное, уже со всех сторон, понятие "интерактив"
Вообщем, вот моя мысль. Кому понравится - очень хорошо. Кто осуществит - буду рад. Ибо сам пока не в силах такое осуществить. Но время течёт и всё равно, кто-то это сделает. Лучше уж вы сделайте. Если интересно, конечно.
теперь и на ру партнерки распостранилась зараза кроссейлов, читай народ:
xxtp://www.master-x.com/forum/topics/117474/page/0/
Не знаю коректно ли обсуждать здесь другую партнерку (хотя дикеш же обсуждаем :D), но смешно на мастере идет оправдание овнера, что для вас стараемся за счет кроссейлов выше продажи делаем..
Что думаете по этой теме?
А вообще странно, на мастере как тема про кроссейлы подымаеться обычно, только топик мастер ругаеться с парой овнеров партнерок и тема быстро замолкает.. не смотря на то что все мастера против кроссейлов..
Это похоже на агонию.
Партнёрка думающая о перспективах, не будет впаривать чего-то грязными методами. А если партнёрка чувствует, что дышит на ладан, начинается хулиганство и делается это не для вебмастеров.
таким впариванием партнерки сами себя губят...
обманутые дроны, видя хитрые чекбоксы, будут закрывать формы ввода данных,
вебмастера поворачиваться тем же местом, снимать траффик...
п.с. пиздеть не мешки ворочить :gigi:
А вообще странно, на мастере как тема про кроссейлы подымаеться обычно, только топик мастер ругаеться с парой овнеров партнерок и тема быстро замолкает.. не смотря на то что все мастера против кроссейлов..
Да лень просто народу ругаться. Но выводы люди делают.
люди выводы делают, а васька слушает да ест :)
Скорее тогжа уж так :): люди выводы делают, а васька деньги
Я тоже, в корне не согласен с Нау, по-поводу "поставил камеру на штатив и пусть она снимает"
Но, естественно, "ползанье кадра по телу" - это нифига не выход.
Предлагаю альтернативу.
1. Снять акт с 4х (или 6,8) камер, с разных точек.
На бумаге хорошая идея, но вот на практике дело другое. Мы не в огроменных павильонах снимаем как большие студии, а в самых обычных квартирах - поэтому даже просто втиснуть хотя бы 4 камеры в доступный объем практически нереально. Максимум что когда-либо удавалось на практике, это съемка с двух камер. 4 в подавляющее большинство локаций не влезут, не говоря уж про 8. Ведь камера это не просто камера, хотя и она сама немало места занимает - а еще штатив, провода, свет, оператор. Попробуй засунуть все это в обычную спальню.
Кроме того, больше камер - больше операторов. Пускай не на каждую камеру будет нужен отдельный оператор, какие-то можно будет на постоянный ракурс настроить, но все равно их больше будет нужно. То есть стоимость смены вырастет. По времени тоже все гораздо дольше будет происходить, если надо выставить свет, экспозицию и ракурс для многих камер сразу, что также удорожит конечный материал. Я уже молчу про то что за словом "оператор" скрывается целая профессия, и найти людей которые могут хотя бы что-то такое более-менее вразумительное снять очень трудно.
Добавим к этому возросшую стоимость обработки - материал с нескольких камер дороже обрабатывать, а если включать монтаж для сведения все в единый видеоряд, то существенно дороже. Но даже если оставлять как есть - несколько потоков в одном файле, это все равно сомнительный вариант, так как вес файла будет запредельно большим. Уже сейчас наши новые HD видео весят по 400 мегов в среднем, и мемберы пищат. Умножим это на 4, тем более на 8, и дело станет совсем грустно. Переключаться между камерами это круто наверное (хотя не уверен что дрочащий мембер будет счастлив от того что ему надо еще и камеры переключать, но допустим) но настолько раздувшийся файл вряд ли оправдает это удовольствие. Не говоря о том что мы на траф лишний попадем, и сервера придется с немеряными дисковыми массивами брать, которые тоже дороже будут.
То есть сделать-то можно то о чем ты предлагаешь, но это будет куда сложнее и дороже. Потребуется больше людей (причем грамотных профессионалов) и денег. Оправдает ли результат затраты? Не уверен.
И есть еще один момент, самый главный на самом деле. Дело в том что переключение между ракурсами делается в кино не просто так, а потому что человеческий мозг устроен так что ему постоянно нужна новая информация. Новый ракурс это и есть новая информация, и чем больше он отличается от предыдущего ракурса, тем больше там новой информации и тем больше положительных впечатлений у зрителя.
Но есть одна незадача, связанная конкретно с нашим жанром - необходимость снимать достаточно продолжительное действие (половой акт), в течение которого ничего особенно нового не происходит. Отсюда и вся эта мура появилась с зумами, возней камерой по моделям или беганием вокруг них с камерой - оператор интуитивно чувствует что пора показать зрителю что-то новое, разнообразить видеоряд, но мозгов понять как это можно грамотно сделать не хватает. Так вот, эта незадача не разрешается даже с помощью восьми камер - половой акт все равно гораздо длиннее чем стандартная длина плана в кино (15-20 секунд), а это значит что спустя пару минут ракурсы начнут повторяться (ты ведь не сможешь сделать так чтобы твои 8 камер еще и ездили непрерывно). Соответственно, повторившийся ракурс это уже не новая информация для зрителя, и чем больше таких повторений тем сильнее снижается эффект новизны. В итоге, если ебутся у тебя минут 15 например, зритель уже наизусть выучит все твои точки съемки и эффект от переключения практически полностью выветрится.
Я наблюдал подобный эффект несколько раз в фильмах других студий - все лесбийские почему-то оказались, где камеру (точнее, две камеры) ставили на штатив и снимали с двух точек весь фильм (минут сорок наверное, или даже больше). В итоге предсказуемость переключений всегда начинала действовать на нервы и отвлекать от просмотра - а это крайне нежелательный эффект, в идеале зритель вообще не должен замечать камеры, она всегда должна смотреть туда куда хотел бы посмотреть зритель, и он не должен обращать на нее внимания. Во всех виденных мной случаях один ракурс всегда оказывался лучше другого, и под конец я ловил себя на мысли что мне лучше было бы чтобы съемка шла с одной точки, откуда лучше всего видно, потому что переключение на вторую, после того как выветрился эффект новизны, я уже воспринимал как наказание, мешающее мне смотреть фильм.
Все собираюсь ветку завести и рассказать обо всех тонкостях с примерами, да руки не доходят.
Кстати, ты неправильно понял мою мысль, насчет "поставил камеру на штатив и пусть снимает". Я имел ввиду что в крайнем случае, если у снимальщика совсем нет мозгов, то уж лучше ставить камеру на штатив и просто снимать. Штатив снимет лучше, чем неграмотный снимальщик.
Но сама теория того как правильно снимать эротический контент, конечно же, гораздо сложнее чем просто поставить камеру на штатив. Я долго ломал голову над тем как обойти все ограничения которые накладывает на нас специфика жанра, и до конца до сих пор не уверен что все окончательно понял. Но кое-что прояснилось. В частности, то как сделать длинный план на несколько минут, снятый с одной точки, нескучным для зрителя.
Дело в том что для того чтобы доставить зрителю новую информацию, которая даст ему новые впечатления и новый интерес, вовсе необязательно переставлять камеру. Можно изменить сам кадр. Ебущиеся модели это ведь не памятник, который нельзя переставить и можно только бегать вокруг него с камерой. Они актеры, которые делают то что им скажет режиссер. Поэтому вполне можно заранее спланировать кадр так чтобы модели меняли позы, крутились и вертелись перед камерой, приближались к ней или удалялись от нее, то есть все время делали что-то новое чтобы поддерживать у зрителя интерес к происходящему. Когда это удается, то смотреть интересно и с одной точки, при этом все ракурсы оказываются полностью правильными (ведь их заранее спланировали и четко выставили), само действие не прерывается на перестановку камеры, модели не отвлекаются на бегающего вокруг них гонзо и т.п. Помимо планирования движения в кадре, есть еще целый ряд приемов как насытить кадр информацией и эмоциями для зрителя, при этом не меняя точки съемки.
По текущим стандартам, одно видео (15 минут) это 1-5 планов длиной 3-15 минут. Как правило, планов все-таки несколько а не один, хотя бывает что и одним планом (ну или двумя) удается снять полноценный фильм, интересный и дрочибельный. Но только тут не просто ставится камера на штатив и снимается как бог на душу положит, а все тщательно планируется, каждое перемещение в кадре, каждый предмет который вошел в кадр и т.п. То есть требуется серьезная подготовительная работа, как с выставлением ракурсов, так и с моделями. Собственно, главным образом именно с моделями - их надо настроить, все полностью объяснить что они должны делать, нащупать тему на которой у них сложится контакт в кадре, и потом просто дать играть, замерев за камерой и не отвлекая от роли.
Когда удается все сделать точно по науке, материал реально классный получается. Проблема только в том, что по науке сделать удается редко. Для такой работы необходим довольно высокий интеллектуальный потенциал снимальщика, а с этим дела у нас обстоят, увы, неблестяще. Когда изредка я или Самотлор сами встаем за камеру, то все получается как надо. Но для штатных снимальщиков задача спланировать свои действия на два или три шага вперед, да еще и внятно донести их до моделей, чаще всего оказывается непосильным бременем. Хотя это такое же ожидаемое ограничение жанра - все-таки, не Тарковские идут снимать порно, но обойти его оказалось куда сложнее чем ограничения, налагаемые на кадр. Под ограничения, связанные с кадром, мы просто придумали новую теорию которая их снимает. А вот с человеческим фактором все куда сложнее. Но работаем сейчас именно над этим.
Читал всю ночь топик и вот такой пессимистичный последний пост ((( Что так все плохо ??? Нау, обнадежь хоть немного рядового АВМа.
Да нет конечно, все далеко не так плохо :) Тут же в ветке в общем и целом обозначены возможные пути преодоления ситуации, и кроме того каждый сам, хорошенько подумав, всегда может придумать свой личный путь преодоления проблем.
На последний пост у меня просто ответить не получилось пока - грипп вырубил. Но отвечу скоро, я тоже не особо согласен с таким мрачным видением ситуации.
Powered by vBulletin® Version 4.1.6 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.