Вот сканы журнала форбс с интервью, данным им редом, о порнухе в России
www.ferrocash.com/pics/forbs_1.jpg
www.ferrocash.com/pics/forbs_2.jpg
www.ferrocash.com/pics/forbs_3.jpg
Printable View
Вот сканы журнала форбс с интервью, данным им редом, о порнухе в России
www.ferrocash.com/pics/forbs_1.jpg
www.ferrocash.com/pics/forbs_2.jpg
www.ferrocash.com/pics/forbs_3.jpg
Я когда название топика увидел сначала себя ущипнул, потом сверился с календарем не первое ли апреля сегодня :D
Занятно, занятно... Первый раз вижу статью где более-менее реально ситуация с адалтом описывается, и более-менее имеющие отношение к действительности цифры приводятся. Что впрочем неудивительно, раз уж Ред их консультировал.
Но общий тон статьи мне не понравился, колючий какой-то. Видимо либо авторы не разделяют мнения о полезности адалта для экономики нашего государства, либо просто не въезжают в то что он полезен. И в довершение ко всему, Реда нашего "типом" назвали, сволочи :D
проснулись нах:)))эта статья уже с неделю по всем бордам бродит..Ред наверное за это время оч много нового о себе узнал:)
А хотелось бы обсудить некоторые моменты.
1."..Red знает о существовании двух российских компаний зарабатывающих на продаже "обнаженки" $300 000 - 500 000 в месяц.." я тоже знаю, одну правда :D , не буду показывать пальцем но это феррокеш :D
2."...Таких "агентов" (читай адвертов) в Россси 5000-7000 человек, в США их в 10 раз больше..." - это очепятка?, я только одного NUT'а знаю. Да и нафиг им адалтом занимться, для них $2000-3000 - гроши.
3."...поэтому российские мастера адалта - это люди с высшим образованием, начитанные, великолепно знающие компьютер..." - у меня 8 классов средней школы, читал только фантастику, а нафиг копьютер знать - вообще не понятно.
з.ы а крутоп, похоже, чеба с монголом всеже заддосили. :weep:
интересно а Уни Ред посчитал?:))
Я не обсуждал с Редом эту тему и поэтому не знаю какие именно компании он имел ввиду. Возможно себя и нас, возможно речь шла о каких-то других фирмах. И в любом случае там в тексте есть существенная оговорка о том что речь идет о компаниях о которых ему лично известно. Но не все ведь докладывают Реду о своих оборотах, и не все процессятся через SP (в каковом случае Реду было бы известно об оборотах безо всяких докладов). Лично мне кажется (хотелось бы надеяться во всяком случае) что компаний чей оборот попадает в указанный интервал в России больше чем две.Quote:
Originally Posted by Mit
Честно говоря не очень понял что именно из данной цитаты тебе хотелось бы пообсуждать. Если вопрос в реальности приведенных здесь и далее в статье цифр - то да, несомненно, цифры абсолютно реальные, ну там плюс минус с учетом погрешности.
Большинство партнерок на самом деле имеют обороты в районе 100К как и сказал Ред. Эта цифра одинакова для всех русских партнерок независимо от ниш с которыми они работают за исключением разве что тех кто работал в экстримных нишах в лучшие времена (рейп и инцест в первую очередь); потому что именно на этих оборотах наступает логистический предел развития, и чтобы идти дальше надо очень многое менять, что не всем по силу и не всем понятно что именно нужно делать. До 100К плюс минус партнерку можно раскрутить имея управление на уровне "междусобойчика", то есть не вводя стратегического и оперативного планирования, без четкого целеполагания, не имея грамотно отлаженных рабочих процессов, не учитывая логистику (то есть снабжение сайтов апдейтами, распределение ресурсов между проектами) и т.п. Грубо говоря, управляя "на глазок", до 100К можно доехать. Дальше вряд ли, хотя бывают и исключения. Я в принципе могу отдельно пояснить механику процесса и откуда берется магическая цифра 100К на которой стопрится большинство русских партнерок, если кому-то будет интересно.
Касательно того сколько партнерок имеют этот средний оборот - честно говоря не считал никогда :D, но цифра 40 которую назвал Ред похожа на правду. Партнерок обороты которых существенно выше может и не две как сказал Ред а три или четыре, но не десять и не двадцать точно.
Общемировой оборот 2-2.5 миллиарда - похоже что недалеко от истины. В свое время были вычислены обороты ибилла на уровне около 40 миллионов в месяц, плюс к этому сисибилл и эпоха получается в районе миллиарда в год, чуть больше возможно. Эти трое тогда большую часть рынка держали, но были и другие биллинги, плюс те кто работает с собственными мерчами и прочая всякая разная шушера. В общем и целом таки да, миллиарда на два/два с половиной в год все хозяйство потянет. Это имеется ввиду только "классическая порнуха", то есть фото и видео через подписки, плюс фиды. Но в последнее время кроме этого появились еще и датинги всякие которые тоже существенную долю рынка заполучили (но не потеснив традиционные платники, а просто открыв новый рынок на самом деле), плюс мобильное порно и наладонники. То есть общий оборот адалта и околоадалтовых сервисов видимо еще больше. Тут больше вопрос методики, что включать а что не включать в расчет.
Единственное с чем бы я поспорил так это с оценкой русской доли в 250 миллионов в год. Из тех же цифр что сам Ред привел это никак не складывается - 40 партнерок по 100К с небольшим, плюс две на 300-500К, итого 5 миллионов в месяц если я ничего не путаю. А для того чтобы удовлетворить критериями Реда надо 20 миллионов. Откуда покрыть недостачу в 15 лямов? Разумеется, есть еще и то что русские вебмастера зарабатывают на нерусских парнерках, но я сомневаюсь в том что общая сумма заработков русских на буржуях в десять раз превосходит их заработок на русских. Ведь 5 миллионов это общий оборот партнерок, куда включены заработки всех вебмастеров на всех типах трафа (включая спаммеров и SE оптимизаторов о заработках которых ходят легенды), на вебмастеров из этого количества откидывается примерно половина, т.е. 2.5-3 миллиона (что кстати очень похоже на правду, судя по косвенным признакам). Может конечно я что-то упускаю из виду, но сомневаюсь. Скорее всего прибавлять нужно в потолке столько же сколько русские зарабатывают на русских, то есть еще примерно три миллиона к общему обороту. Итого 8 миллионов в месяц, что составляет порядка 100 миллионов в год - вот эта цифра мне кажется больше похожей на правду.
Почему опечатка, все правильно оценено. Просто имелись ввиду не русские в Америке а американцы в Америке. Порядка 100К вебмастеров там, это давно известно. По той же гфу хорошо видно - там где-то 20-30К уникальных постеров (посчитать точнее вряд ли кто сможет учитывая фейк ники, новые ники забаненных, пост боты и пр.). Но по порядку оно примерно так, 20-30К. Это крупнейшая борда. Кроме этого надо учитывать то что есть вебмастера которые вообще не читают борд и вообще не постят (и таких очень много), плюс те кто читает но не постит (таких еще больше), плюс те кто читает и постит но не на гфу (специфическое все-таки местечко, не всем по душе). Так что вот вам цифра в 100К амерских авмов, вычисленная исходя из критерия активности крупнейшей борды (там в основном амеры и тусуются, плюс канадцы, остальных мало осталось).Quote:
Originally Posted by Mit
Средний заработок у них как мне кажется повыше чем у русских и составляет 5-6К в месяц. Это выше среднегодовой зарплаты по Америке (она где-то 30 или 40К в год, лень искать точные цифры). Поэтому, видимо, народ это устраивает, плюс в отличие от оффлайна в онлайне всегда есть перспектива быстрого роста и стремительного обогащения для практически каждого. Само собой эти настроения постоянно подогреваются, что тоже способствует тому что народ задерживается в бизнесе. Сидит себе и имеет неплохую синицу в руках, и кроме того всегда может выпасть шанс изловить журавля в небе. Ну и кроме того независимость, нет боссов и особого регулирования, свободный график и прочее. Короче, причины торчать при индустрии даже имея относительно небольшие заработки для многих имеются.
Кроме того можно оценить средний заработок амерского авма еще и другим способом. На американские сайты приходится около 70% от всего баксооборота, то есть в районе полутора миллиардов. Если отрезать половину полагающуюся вебмастерам то получается порядка 700 миллионов на всех, то есть порядка 70К в год на брата. Это очень грубая оценка разумеется, но на порядок цифр указывает достаточно четко.
Почему а буржуйских авмов заработки выше чем у русских это тема отдельного разговора. Но главные причины как мне видится две - 1) свободное владение языком (у нас увы по-прежнему углубленным изучением языка потенциального противника озадачиваются немногие), и 2) так называемый networking, то есть их общение между собой. В силу известных исторических причин основные высоты в бизнесе контролируют именно американцы с канадцами, и понятно что общаясь на своей родной тарабарщине они гораздо быстрее договариваются о чем-то с людьми и компаниями имеющими влияние (получать там партнер акки например, ну и многое другое). Да и в принципе организация общения между собой (или говоря их языком networking) внутри профессиональных и прочих групп это традиционно сильная сторона англо-саксонской культуры (и кстати традиционно слабая сторона культуры нашей); адалт здесь не оказался исключением.
Впрочем есть и еще обстоятельства оказывающие влияние на разницу в заработках, но это опять же тема отдельного разбирательства.
И еще интересное обстоятельство - хоть средний заработок там и есть 5-6К в месяц, но это скорее всего сродни средней температуре по больнице. Насколько я могу судить в действительности существует серьезное расслоение на две группы - тех кто зарабатывает 10-15К в месяц и имеет уровень жизни категории upper middle class, и тех кто зарабатывает как и российские авмы по 2-3К в месяц (что в их условиях означает перебивание с хлеба на воду).
Вот здесь Ред, похоже, действительно загнул. Особенно насчет высшего образования. На том же Крутопе половине народу меньше двадцати, а четверти нет и шестнадцати (судя по развитию во всяком случае). Так что насчет широкой образованности - не знаю, не знаю, не похоже что-то... Хотя конечно и таких кого описал Ред хватает, скорее всего их даже большинство.Quote:
Originally Posted by Mit
Но на самом деле независимо от того имеется корочка или нет стремление к знаниям для настоящего АВМа, несомненно, полезно и похвально :D Имеются ввиду не только узкопрофессиональные знания, а вообще, любые знания - в смысле расширения кругозора и эрудиции. Выражаясь языком стратегии это "расширяет пространство решений", что для нашего ультрасовременного и очень динамичного бизнеса очень важно.
Есть такой знаменитый пример - измеряли активность работы головного мозга игроков во время шахматных партий между гроссмейстерами и простыми любителями шахмат. Результат оказался удивительным - мозг любителя работал гораздо активнее чем у гроссмейстера. Происходит это потому что любитель активно просчитывает все возможные ходы и комбинации, а гроссмейстер лишь вспоминает аналогичные партии и использует ходы уже отработанные для возникающих на доске ситуаций. А на полную катушку его мозг работает только тогда когда в списке готовых решений подходящего не обнаруживается.
Кто обычно побеждает в партии гроссмейстера и любителя, пояснять не нужно.
Сетевой бизнес не так уж сильно отличается от шахматной партии, та же стратегическая игра только на великой шахматной доске под названием планета Земля :D И чем шире эрудиция, чем больше запас возможных вариантов тем шире ваши собственные возможности. Помочь понять ситуацию и принять правильное решение иной раз могут даже такие неочевидные вещи как исторические аналогии, по опыту знаю.
Поэтому - учитесь, учитесь постоянно, дорогие коллеги, настоятельно советую это тем у кого оно еще не вошло в привычку (у многих уже вошло, что несомненно есть гут). Хотя скажу честно - прямой зависимости между уровнем образования и эрудиции и заработками вебмастера я пока не выявил, но определенные корреляции все-таки есть. И в любом случае запас знаний карман никогда не тянет.
Что-то я в менторство на ночь глядя ударился :) Зря наверное, да и все равно никто не послушает.
Асилил. :)Quote:
Originally Posted by Nautilus
Да, очень познавательная статейка.
Зря наверное, да и все равно никто не послушает.
Не зря, не зря читаем.
Поиздевацца дружно решили, да? :)
Поиздевацца дружно решили, да?
Врядли :gigi:
Читал, много думал, снова читал, опять думаю....
Нау, все твои посты так ярко дополнены подписью про Lfg, что не не до издевательств :)
Какое там! Ты составляешь буковки очень ловко, что они не только в слова получаются, но имеют смылсь и заставляют задуматся. Выше - наглядное подтверждение.
и заставляют задуматся. Выше - наглядное подтверждение
Да нет, это просто про лошадь все забыли, у которой голова большая и пусть она думает :gigi:
Что-то прям всплеск публикаций про нас в последнее время. Вот еще статья появилась сегодня на цньюс:
http://www.cnews.ru/news/top/index.s...6/03/13/197586
И опять все факты, цифры и даты изложены достаточно точно. Оборот ибилла например указан в 400 миллионов в год, что близко к истине. Я как-то привык за прошедшие годы что когда какие-то факты про нас в прессу просачиваются так обязательно откровенные ляпы или глупости в статье будут - про тот же оборот скажут что 400 но миллиардов, или не в год а в день. Но сейчас все больше объяктивной информации стало появляться.
Если так дальше пойдет то вопрос о нас незаметно окажется на повестке дня - и кончится оно может либо легалайзом, либо гонениями, либо традиционной российской смесью первого и второго :) Хотя может и ничем не кончиться конечно, что на самом деле и есть наиболее вероятный вариант.
1. Не совсем ясно изложил, что я хотел обсудить, да и обсудить ли..
У каждой крупной партнерки своя тактика продвижения своих сайтов, мне кажется, тактика выбранная Ferrocash очень дорогостоящая. Ред наблюдает только голые цифры которыми оперирует партнерка, а не чистую прибыль с вычетом всех расходов. Мне интересно знать сколько зарабатывает Ferrocash чистыми, хотя я прекрасно понимаю что вопрос более чем нескромный. Да и что мне делать с этим знанием, я не совсем понимаю. Просто интересно. Узнать и жить с этим дальше. Как у Гришковца с его машинистами долбанными в "Одновременно". :D
2. Я думаю буржуи больше зарабатывают потому, что они свои тупые ресурсы спамят на каждом заборе. В буквальном смысле. Там у каждого бомжа есть интернет, смотрят на заборе "ХУЙ" написано (а русских пословиц они не знают), ну они и ломятся в инет посмотреть, что им так порекомендовали. Я тут конечно немного утрировал, но зерно истины где-то тут валяется!
3. Все верно, не в корочке дело.
В чем только, я пока до конца не уверен.
Может вначеле имеет место быть простое стремление к освоению чего-то передового и прогрессивного, подстегнутого, вдобавок, половым влечением :D
А потом простая алчность не дает остановиться.
А если еще багаж знаний позволяет проводить "исторические аналогии", в результате получаются Реды или Нау.
Все ИМХО, не бейте в жопу, это мой самый рабочий орган. :beer:
Там Ред цифры приводил о средней рентабельности в 30%. Оно где-то так и есть на самом деле, при условии что ситуация в партнерке более-менее устаканившаяся. То есть дело налажено, расходы под контролем, лишних денег нигде не платится, и в развитие ничего не вкладывается (или вкладывается, но немного, выпускают сайт-другой в год и этим ограничиваются).Quote:
Originally Posted by Mit
Ну а переменная "развитие" она может означать все что угодно, и соответственно прибыль может варьироваться от +30% до минус бесконечности, в зависимости от размаха замыслов (минус это когда текущих ресурсов не хватает и приходится залезать либо в долги либо в собственные резервы).
Если тебя интересует конкретно наша ситуация с прибылью, охотно поясню. У нас ее полный и абсолютный ноль, поскольку все что образуется сразу же отправляется на развитие. Подчистую. Такова политика, и она свято блюдется.
Или мечта :)Quote:
В чем только, я пока до конца не уверен.
Может вначеле имеет место быть простое стремление к освоению чего-то передового и прогрессивного, подстегнутого, вдобавок, половым влечением :D
А потом простая алчность не дает остановиться.
Или по своему понимаемый долг. Или желание самореализации. Или нежелание бросать увлекательную игру. Много может быть мотивов, но отнюдь не всегда это банальная алчность. Хотя и без нее, конечно, тоже не обходится.
Ред наблюдает только голые цифры которыми оперирует партнерка, а не чистую прибыль с вычетом всех расходов.
Само собой, для Форбса то, если бы порядок цифр был другим, они бы ИМХО и не писали статью, а так нулей много... на слово оборот никто внимание не обратит, у нас часто оборот синоним слова прибыль.
Мне интересно знать сколько зарабатывает Ferrocash чистыми, хотя я прекрасно понимаю что вопрос более чем нескромный.
Это точно нескромно, можно только догадываться... хотя грубо плюс минус можно запросто можно высчитать, приблизительно будет, но хотя бы порядок соблюсти можно.
Узнать и жить с этим дальше.
Вот тут я бы поспорил... в заднице шило будет постоянно от таких знаний.
Я вот в своё время узнал сколько получает дизайнер в штатах (знакомый по сети), так точно спокойно не живу теперь :gigi: Хотя там и налоги выше гораздо, но всё же... успокаиваю себя как заяц "зато я богат духовно" :D
Там у каждого бомжа есть интернет
Тут я согласен... мы пока в попе, но москвичи уже не в заднице.
Может вначеле имеет место быть простое стремление к освоению чего-то передового и прогрессивного, подстегнутого, вдобавок, половым влечением
Я бы впереди поставил половое влечение, а потом устремление... как бы это обратить на пользу самому себе.
А потом простая алчность не дает остановиться.
ну жить то на что то нужно, Nau правильно описал, у сетевой работы есть свои преимущества, про недостатки он конечно скромно умолчал ;) а они наличествуют как и везде. Алчность тут вовсе не при чём, все люди так или иначе пытаются где то устроится, найти себя. Бессеребреников или борцов за идею нынче мало, да и им тоже кусать хоца. Просто есть бизнесмены вроде Реда и Нау, а есть трудяги вроде нас, вот и всё. Бывает трудяга становится бизнесменом, а чаще остаётся трудягой. Капитализимус так сказать во всей красе.
А если еще багаж знаний позволяет проводить "исторические аналогии", в результате получаются Реды или Нау.
2 Mit
А, что, самому стать Редом или Нау ?
Все ИМХО, не бейте в жопу, это мой самый рабочий орган.
:beer:
У нас ее полный и абсолютный ноль, поскольку все что образуется сразу же отправляется на развитие. Подчистую. Такова политика, и она свято блюдется
Nau тактично упростил, прибыль которая вся идёт на развитие, она на самом деле остаётся прибылью и остаётся в компании и никуда не девается, и чем дальше, тем она всё больше увеличивается, в виде следующих релизов удачных или не удачных, контенте и т.д. Сама вся площадка партнёрская дорожает, просто живых денег нет, но есть "товар и магазины" вот и всё. Любой нормальный бизнесмен вкладывает прибыль в работу дальше... Если не вкладывать то бизнес загнётся рано или поздно.
2 Mit
Ты бы лучше по другому спросил :gigi: Во сколько Nau оценивает всю партнёрку целиком, если продавать её как рабочий бизнес скопом. Сомневаюсь, что будет много желающих приобрести, но почему бы и нет. Вон Ibill купили и продали, а партнёрка то чем хуже... домены вон покупают за бешеные бабки.
Ну собственно да, с точки зрения строгой экономической теории Дизайнер прав. Прибыль есть и она реинвестируется.
Правда практических следствий сей утешительный теоретический вывод имеет мало - денег все равно вечно не хватает :)
Нау:)) ну сначала их не хватает на еду, потом на брюлики жене, разница все же есть:)))
ну сначала их не хватает на еду, потом на брюлики жене
Сомневаюсь, что Nau покупает брюлики и есть килограммами чёрную икру. И потом от жены тоже зависит, жены они разные бывают ;)
To Designer
Либо багаж знаний мне не позволяет стать вышеобозначенными товарисчем, либо я по натуре исполнитель, а не руководитель, что более вероятно.Quote:
А, что, самому стать Редом или Нау ?
Почему нет? Я свою жену люблю, и иногда делаю ей подарки. Не думаю что Нау жмется. А икру килограммами жрать нельзя физическе, проверено :super:Quote:
Сомневаюсь, что Nau покупает брюлики и есть килограммами чёрную икру
Либо багаж знаний мне не позволяет стать вышеобозначенными товарисчем, либо я по натуре исполнитель, а не руководитель, что более вероятно.
Это уже ближе к истине, как говорится Богу богово, а Реду редово ;)
Почему нет? Я свою жену люблю, и иногда делаю ей подарки. Не думаю что Нау жмется. А икру килограммами жрать нельзя физическе, проверено
Если бизнес будет страдать, то будет жатся. Конечно если речь идёт о нормальных брюликах от 5к... а безделушку за 500-1500 думаю это не те деньги для бизнеса, что бы на них экономить... тут больше зависит от спутницы, есть жёны и есть жёны, разницу надеюсь понимаешь? ;)
В общем это не тема для обсуждения, как сказал кто то "деньги в чужих карманах считать нехорошо, но жутко интересно" :gigi:
Nau ya prochital tavoi stati i slezi navernulis...... a voobshe to da, Americanci k porno russkix ne xotyat podpuskat. Da i zarplati v amerike ne bolshie: http://www.salary.com
Da i zarplati v amerike ne bolshie:
... если идёт речь о категории граждан которые "могу копать, могу не копать" т.е. ничего толком делать не умеют, то да, зарплаты не большие. ;)
tut dazhe tolkom znaesh ... to platit ne budut..... eto vse kogo ti znaesh i kto tvoj friend :)
Ну вы братцы тут про нас с Редом прям как желтая пресса про олигархов :)
На самом деле все гораздо прозаичнее. Когда я говорил что денег не хватает то имел ввиду что не хватает чтобы профинансировать все заманчивые новые проекты которые у нас имеются, а не то что жемчуг мелкий жене покупать приходится (да и нет у меня жены, неженат).
Ну да раз уж речь зашла поясню раз и навсегда чтоб вопросов больше не было - лично я живу скромно, на уровне среднего класса и к буржуазным излишествам не стремлюсь, мне это просто неинтересно. Всю прибыль какая есть безо всяких сожалений типа "блин это ж целый мерседес" направляю на развитие предприятия. Скорее если когда-нибудь соберусь мерседес покупать буду мучиться "блин это ж целая линейка сайтов" :) Развитие предприятия, создание новых смыслов, привлечение капитала в страну, создание достойных рабочих мест (включая вебмастеров и их заработки) - вот то что представляет для меня как руководителя настоящую ценность (список неполный, но да неважно, суть вы уловили). Покупки дорогих игрушек считаю бессмысленным расходованием ценного ресурса (то есть финансов). И вообще, учитывая состояние страны, превалирующими ценностями среди предпринимателей должны быть те которые перечислил выше и им подобные - хотя в реальности конечно все весьма далеко от этого, но лично мне никто не запрещает мне жить так как я считаю нужным.
Ред кстати тоже давно уже перебесился и самоутверждением через покупки пафосных игрушек не занимается. Всякий разный широкоизвестный пафос типа дачи на Рублевки это наследие прошлых лет и первых больших денег. Сейчас все иначе. Впрочем за Реда говорить не буду - кому интересно сами у него спрашивайте.
2 Nutmaniac
Ну ка быстро признавайся, скромно живёшь, небось жируешь на буржуйских харчах ? (шучу)
2 Nau
да и нет у меня жены, неженат
Ну дык ещё не вечер :D
лично я живу скромно, на уровне среднего класса
Nau средний класс очень размытое представление, есть средний класс бизнесменов и средний класс учителей к примеру. Касательно российских реалий так вообще средний класс как таковой отсутсвует, есть бедные и есть богатые и есть все остальные. Сомневаюсь, что ты живёшь как учитель ;) Само собой, что никого не должно тут волновать как ты живёшь, это твоё личное дело и никто носа совать туда не должён. Это мы так просто теоретизируем помаленьку ;)
Сам я к золоту и брильянтам отношусь прохладно если не сказать негативно, не вижу в этом никакого толку и всякие "норковые шубы" мне тоже фиолетовы мне это не интересно. Вот монитор 21 дюймовый LCD я бы купил, это для работы полезно, но не имею возможности... как в том знаменитом тосте "купил бы козу но не имею желания"...
Скорее если когда-нибудь соберусь мерседес покупать буду мучиться "блин это ж целая линейка сайтов"
Ну если новый то да линейка :D Но тут подвох знаешь в чём, в том, что большинство вебмастеров врядли когда ни будь вообще озадачатся этим вопросом, покупкой нового мерседеса (или конечно те кто без семьи будет упорно лет пять копить на него... или не станут бизнесменами к примеру), т.е. ты можешь когда нибудь купить, а они увы. Я конечно за всех мастеров говорить не могу, но думаю что недалеко от истины.
Эта маленькая разница и есть та пропасть которая отделяет бизнесмена от рабочего, а АВМ это тот же рабочий, ну сетевой рабочий...
Развитие предприятия, создание новых смыслов, привлечение капитала в страну, создание достойных рабочих мест
Тут я бы поспорил, но не буду будоражить умы обществености ;)
Лучше обрати взор на Билл Гейтса, у него есть одно ценное качество которое практически отсутствует у наших бизнесменов :gigi:
ЗАЧЁТ :super:Quote:
...Развитие предприятия, создание новых смыслов, привлечение капитала в страну, создание достойных рабочих мест (включая вебмастеров и их заработки) - вот то что представляет для меня как руководителя настоящую ценность...
Лет двадцать назад, в школе на обществоведение, что-то подобное уже слышал. Ценности неизменны :super:
А я тебе немного другим представлял, не как фраера распальцованного, конечно, но и не как депутата государственной думы!
Zhiryu muzhik, a kak inache? dlya chego ya suda priexal? G zhrat? Ya svoe otozhral .... no comments.... :super:Quote:
Originally Posted by Designer
Депутат, скажешь тоже :) Для депутатов лицемерие - профессия, а мне лицемерить ни к чему. Смысла нет. Скорее наоборот, всех только с толку сбил своим заявлением.Quote:
Originally Posted by Mit
Впрочем, конечно, есть абстрактные идеалы и есть жизненные реалии, и расходятся они порой довольно сильно.
Ну и тем не менее, жизнь полна неожиданностей, не так ли? :) Скуку на меня наводят убогие потребительские ценности, банальную скуку... Мир слишком интересен чтобы сводить его к икре и мерседесам.
Впрочем, конечно, есть абстрактные идеалы и есть жизненные реалии, и расходятся они порой довольно сильно.
Это точно, абстрактный идеал сделать всем хорошо, порой заканчивается самизнаетечем :D
Скуку на меня наводят убогие потребительские ценности, банальную скуку...
Всё в этом мире так или иначе банально ;) Дать людям идеал вместо потребительских ценностей пытались в своё время коммунисты (причём верхушка лидеров вовсе этих самых потребительских дел не чуралась), что из этого вышло прекрасно видно. Капитализм эти ценности даёт более или менее, поэтому там и система устойчивей, но зато сама человечность прогнила, всё меряется деньгами, это тоже плохо... И потом об "убогих потребительских ценностях" как правило задумывается человек у которых их попросту говоря нету. Самое смешное, что мы все зависим от потребителей :D Убрать на мгновение потребителей из мира и мир рухнет. Даже партнёрка работает на своеобразных потребителей... Поэтому Nautilus ты по идее должен молится на них ;)
И потом, есть обычные потребители, вполне нормальные люди, а есть сверх потребители, которым уже мало одной яхты, одного дома и так далее... вот это уже пребор. Вот как раз икра и брильянты относятся скорее к такой категории...
Мир слишком интересен чтобы сводить его к икре и мерседесам.
А никто мир и не сводит (тут по крайней мере) к мерсам и икре, есть к примеру любовь, есть дети, есть красота... и всё это мирно добрососедствует с икрой и мерсами, правда у всех пропорции разные ;)
само собой всё ИМХО прошу не пинать :gigi:
Вот о пропорциях и есть главный вопрос на самом деле. Они в современном мире нарушены и самое неприятное то что механизмов восстановления баланса не видно. Наоборот, системные факторы работают на то чтобы баланс и дальше сдвигался от созидательных начал разрушительным.Quote:
Originally Posted by Designer
Есть такой известный принцип, называется "принцип вареной лягушки". Суть в том что у лягушки рецепторы восприятия настроены так что могут улавливать только резкий перепад температур, то есть если бросить лягушку в кастрюлю с горячей водой то она тут же оттуда выпрыгнет, а если опустить ее в кастрюлю с холодной водой и поставить на медленный огонь то лягушка будет счастливо там плавать пока не сварится, так и не поняв что с ней произошло.
Вот и мир вокруг нас как та самая лягушка постепенно варится и не замечает этого. Размытие гуманистических традиций идет неумолимо но все же не с такой скоростью чтобы невооруженным взглядом это было заметно. Тем и опасна ситуация что какого-то явного и недвусмысленного врага нет. Не 41й год сейчас, когда были всем понятные фашисты, вставай страна огромная, вот он супостат проклятый, ставь его на стволы братва. Сейчас все иначе - никакого явного врага нет, нет никакой явной антигуманной идеологии которую исповедовали бы злые силы достаточной мощности чтобы чему-то или кому-то угрожать (типа того же Третьего Рейха). Только террористы задрипанные и остались, проблему которых раздули до степени мракобесия за неимением чего-либо другого что можно было бы раздуть (рейхов то нет боле, повывелись). Мир по-прежнему велик и многообразен, поэтому на пример подверждающий то что я говорю найдется контрпример опровергающий это - потому что речь идет о статистических, системных факторах, а не о чем-то абсолютном и всеохватном. Но со временем оно станет абсолютным и всеохватным, если тенденции сохранятся.
Вот и идет процесс постепенно так, незаметно. Созидательные начала разрушается, прогресс тормозится, искусство беднеет, ценности за исключением потребительских отмирают. Нет какого-то откровенного центра силы от которого бы все это исходило нет - работает система, а не отдельные личности, корпорации или государства. Система это не центр силы - это невидимые нити, обстоятельства, из которых неизбежным образом проистекает определенный образ действий. Поэтому и идут эти процессы во всем мире одинаково, потому что в сходных обстоятельствах люди и действуют одинаково.
Опасность всего этого в том что и страна наша и весь мир могут оказаться у опасной черты незаметно, даже не поняв что именно произошло. Вроде все было пристойненько там, цивильненько, без фанатизма всякого - а тут на тебе такие катаклизмы.
Теперь будем отвечать тут :lol:
Вот о пропорциях и есть главный вопрос на самом деле. Они в современном мире нарушены и самое неприятное то что механизмов восстановления баланса не видно.
Как ни странно Nau в нашем мире в большинстве своём в людях (я сейчас говорю про обычных людей) эти пропорции более менее сбалансированы. Про элиту говорить не будем у них свои приколы не поддающиеся анализу :D Но даже на западе (штаты, европа) человек довольно скромен в своих поползновениях на "банальное потребительство", потому как я уже писал больше одной яхты не нужно, и то при условии, что человек по морю кумарит, извини личные пристрастия любая доктрина должна учитывать ;) Большинство то как раз и живут в ладах с этим балансом, понятно, что баланс этот колебается у одних и других в разные стороны но в целом он довольно равномерен.
Самое любопытное, чем больше у нации денег, чем больше они их тратят тем больше укрепляют своё государство. Отсутствие денег у населения и невозможность совершить потребительский поступок вовсе не укрепляют государство, а ослабляют. Круговорот денежной массы в природе.
Попробуй привести в пример государство крепкое и с нищим населением. Можно посетовать на Китай нищих там завались, но там есть политика партии. Северная Корея там про крепость государства нельзя сказать но народ жалко...
Наоборот, системные факторы работают на то чтобы баланс и дальше сдвигался от созидательных начал разрушительным.
Факторы про которые ты говоришь на поверку являются пентагоном США вкупе с белым домом :gigi: Как ни крути штаты имено те кто пытается всё время опрокинуть лодку. Обычные люди я думаю тут не причём. Ими просто могут управлять, в штатах это хорошо умеют делать, у нас пока учатся. Штаты умеют рулить и кнутом и пряником, у наших кнут есть, пряников на всех не хватает. приходится рулить идеями :lol:
Вот и мир вокруг нас как та самая лягушка постепенно варится и не замечает этого.
Мир это кто ? Мир в моём понимании планета земля, тут есть индусы их миллиард, есть китайы их тоже дофигища, есть америкосы, есть европейцы, есть африканцы... заметь все эти массы живут в разных условиях и значит их мировозрение отличается от друг друга. Так, что замечать то мы должны, я вот очень любознательный человек, кроме как попыток сша подмять по себя мир насолить Китаю у них пока не выходит, хотя на Тайване всё спокойно, проблемы в европе человеколюбивой, (африка по жизни большая проблема :D ) ну там всякие цунами, глобализация, падения доллара и прочие техногенные и не очень катаклизмы змечаю. Но я не замечаю как мир катится к пропасти, вернее он туда катится причём катится с самого начала и по определению :gigi:
Размытие гуманистических традиций идет неумолимо но все же не с такой скоростью чтобы невооруженным взглядом это было заметно.
Тут смотря что понимать под гуманистической традицией, у всех она разная, смысл вкладывают разный, штаты так вообще гуманизм на крыльях ракет хотят нести всем, гуманетарии мать их. Просто мир хочешь ты этого или нет меняется, по любому, но поверь гуманизм в сердцах людей остаётся. Не стоит грести всех под одну гребёнку. Мир он многолик и безлик в тоже время.
Тем и опасна ситуация что какого-то явного и недвусмысленного врага нет.
Враг то как раз и есть, для России явный враг США. Что тут непонятного то. Просто играть с Русскими в войнушку у штатов кишка тонка, а судя по тому что всё таки в делах военных у России идут сдвиги то и маловероятно, что будут в будущем. Но влиять на Россию США мечтает и влияет на сколько может. Потому как в России нефть и дофига чего ещё в российской земельке зарыто. Русских умом не понять в них можно только верить (сам сформулировал) :D
Созидательные начала разрушается, прогресс тормозится, искусство беднеет, ценности за исключением потребительских отмирают.
Ну это ты погорячился, я так краем глаза слежу и за наукой и за иссуством всё это вполне удачно двигается (в рамках развития), исскуство довольно таки успешно развивается (приходят новые формы) пишутся новые книги (зайди на Фэнзин). Просто у тебя думаю нет времени за этим наблюдать. Я к примеру когда смотрю тот же ЕвроНьюс (журнал) постоянно выставки художников, всяких деятелей исскуства...
Всё очень просто, если хотеть видеть чёрное, то будь уверен будешь его видеть, если уметь замечать и другие цвета то обязательно их увидишь тоже. Под каким углом смотреть. Смотри по НТВ один "Криминал" и будешь пробывать в уверености, что весь мир только и живёт что убивает и грабит.
Само собой к примеру исскуством всегда интересовалась меньшая часть людей, большинство любят попкультуру, и у нас и у них, но это не означает что искуство вымирает сторонники искуства всегда состовляли одинаковое процентное соотношение...
Опасность всего этого в том что и страна наша и весь мир могут оказаться у опасной черты незаметно, даже не поняв что именно произошло. Вроде все было пристойненько там, цивильненько, без фанатизма всякого - а тут на тебе такие катаклизмы.
А я всегда говорил, что вся эта бадяга кончится войной причём ядерной. Челвоечество само по себе так устроено, рано или поздно (лучше поздно) найдётся придурок который посчитает, что с этой страной нужно разобраться по серьёзному, полетят ракеты удачно или нет но все мы вымрем ибо. Человечество само себя подведёт к этой войне...конечно лучше бы этого не случалось, надежда умирает последней.
Ну можно поверить в дьявола, который тут везде командует и двигает нас к пропасти, но тогда и рихнутся недолго.
Ох, врядли кто будет это всё осиливать, само собой всё это ИМХО.
Но даже на западе (штаты, европа) человек довольно скромен в своих поползновениях на "банальное потребительство", потому как я уже писал больше одной яхты не нужно, и то при условии, что человек по морю кумарит, извини личные пристрастия любая доктрина должна учитывать Большинство то как раз и живут в ладах с этим балансом, понятно, что баланс этот колебается у одних и других в разные стороны но в целом он довольно равномерен.
А можно, справочно, узнать откуда такая информация? А то просто теряюсь в догадках :) Если это абстрактные умозаключения (а это они и есть, родимые), рекомендую для начала сходить на наш родной и всеми любимый гофак, дабы самолично убедиться в неподдельной скромности поползновений завсегдатаев заведения :D
Попробуй привести в пример государство крепкое и с нищим населением.
СССР времен Сталина. Германия времен Гитлера. Америка времен депрессии.
Израиль Бен-Гуриона. Куба Фиделя. Список можно продолжать, так что мимо твое утверждение.
Крепость государства определяют единство народа и воля и авторитет руководства. Разумеется, если при этом удается обеспечить и благосостояние народу то оно только гут, но это уже отдельная песня.
Факторы про которые ты говоришь на поверку являются пентагоном США вкупе с белым домом
Снова мимо. Штаты выступают в роли причины лишь на поверхностный взгляд. Если копнуть глубже то обнаружится что они нам скорее союзники чем враги, а враг у всех один и тот же.
У этого врага есть имя. Голем. Этим термином принято обозначать имеющий "полуразумное" поведение "информационный объект", который возникает в иерархических структурах, и в имеющих высокую информационную связность сетевых. Термин был введен после того как было подмечено что иерархические структуры имеют свойство выступать как некий единый объект, имеющий собственное полуразумное поведение, не зависящее от конкретных личностей. Мы говорим "компания такая-то вышла на рынок", или "государство такое-то выступило с инициативой" - но ведь ни государство ни компания это не люди, они не могут ходить или выступать. Но тем не менее мы так говорим и считаем вполне естественным полагать государство или компанию неким единым целым. Тогда-то и был предложен термин, для того чтобы более наглядно представить и без того давно известный факт - человек входящий структуру становится ее частью, действует по ее законам и в ее интересах. Голем это своего рода нейросеть, базовой ячейкой которого является отдельный человек входящий в структуру. При этом человек продолжает полностью осознавать себя как самостоятельную личность, но одновременно является частью голема и управляется им.
Не следует понимать голема как нечто на самом деле существующее (хотя и такое не исключено, но доказательств тому нет). На текущий момент это модель, которая объясняет экспериментальные факты и имеет предсказательную силу.
Големов великое множество, любая иерархическая структура порождает голем. Наш госаппарат это голем (от Отца Народов кстати говоря достался, практически без изменений), Газпром это голем, пельменная лавка за углом это маленький големчик. Но самый зловредный из них это голем транснационального финансового капитала. "Сообщество Тени", или "Античеловечество", как обозвал его в своем стиле мсье Калашников.
Вот с ним-то и предстоит главная схватка, и нам и пиндосам. Не то чтобы меня сильно волновала судьба пиндосии - не подумайте плохого, вовсе нет :D Но, как известно, враг моего врага... Да и как охотничьи угодья Штаты неплохо себя зарекомендовали, так что весьма хотелось бы иметь возможность качать из них финансовый ресурс и дальше. Поэтому пусть поборятся, на самом деле нам вовсе не надо чтобы их сожрали (а дело идет к тому что сожрут, каким бы странным это на первый взгляд ни показалось).
А можно, справочно, узнать откуда такая информация? А то просто теряюсь в догадках
Nau просто посмотри как живёт большинство на том же западе (у меня их там есть родственники и знакомые)... и никаких справок не нужно. Опять же ты сам как признал живёшь "средне", почему ты считаешь остальных хуже тебя самого?
СССР времен Сталина. Германия времен Гитлера. Америка времен депрессии.
Израиль Бен-Гуриона. Куба Фиделя. Список можно продолжать, так что мимо твое утверждение.
Ты бы лично захотел жить в одном из этих государств ? Я даже не буду касатся крепости государств тобой приведёных в качестве примера, одна черта их обьединяет однозначно, тотолитаризм... ты за тоталитарность ?
Крепость государства определяют единство народа и воля и авторитет руководства.
Такое возможно в тотолитарном государстве, там где есть хоть небольшая свобода (я обойду термин демократия) единства народа никогда не будет, расслоение общества будут всегда, в более бедных госудврствах более заметно, в более богатых менее заметно. Люди все разные это простая истина лежащая на поверхности. Сделать из людей стадо баранов можно, только вот будет ли это нравится самим людям, вопрос другой. И потом всегда найдутся несогласные, в случае Сталина они пошли бы ф топку...
Вот Северная Корея, там корейцам промыли мозги основательно и можно считать народ и партия едины, ты станешь утверждать, что СК крепкое государство ? И что их путь правильный.
У этого врага есть имя. Голем.
Круто прямо по Калашниковому...
Мы говорим "компания такая-то вышла на рынок", или "государство такое-то выступило с инициативой" - но ведь ни государство ни компания это не люди
Заметь при этом, часто говорится "президент такой то компании выступил с инициативой, президент такой то страны выступил с обращением"...
и потом, это образное выражение существующее с хрен знает каких времён. Вспомни старые века "Церковь выступила с обращением"...
Но тем не менее мы так говорим и считаем вполне естественным полагать государство или компанию неким единым целым.
Любое государство имеющиее границы полагают по определению целым и единым. Также любую компанию. Всё это относится к организациям, т.е. организмам.
давно известный факт - человек входящий структуру становится ее частью, действует по ее законам и в ее интересах.
Человек входящий в структуру становится её частью и действует в её интересах до тех пор пока сама структура его устраивает, или саму структуру устраивает человек... и частью его становится работа или услуги, сам же человек остаётся при себе как ни странно, у него как правило свои интересы своя жизнь.
Но ты почему то напрочь забываешь обратную сторону, организация (абстрактная пельменная) Голем которой по твоим словам управляет людьми имеет и обратную связь, это же очевидно как дважды два... люди кто в больше, кто в меньшей степени влияют на эту несчастную пельменную точно также как и она влияет на них. Любой сотрудник пельменной может как сделать её выдающуюся пельменную так же и такую мутоту что ходить туда будут только алкаши.
Неужели такие простые истины сложны для понимания. Фраза "кадры решают всё" гораздо более глубокая чем может показаться со стороны.
Процесс идёт всегда (заметь всегда) с обеих сторон, люди тоже влияют на организацию... это двух сторонний союз.
При этом человек продолжает полностью осознавать себя как самостоятельную личность, но одновременно является частью голема и управляется им.
Управлять человеком (действительно управлять до определённого предела) можно лишь несколькими способами, промыть мозги, и финансовый крючок. Можно сочетать эти два похода. Ещё есть метод кнута, примитивно заставить силой...
Меня удивляет, что ты забываешь о таких истинах.
Да и как охотничьи угодья Штаты неплохо себя зарекомендовали, так что весьма хотелось бы иметь возможность качать из них финансовый ресурс и дальше. Поэтому пусть поборятся, на самом деле нам вовсе не надо чтобы их сожрали (а дело идет к тому что сожрут, каким бы странным это на первый взгляд ни показалось).
Если обвалится доллар то всем придётся туго... я в големы не верю (уж извини Nau в сказки я верить как то перестал), придумать новые обьяснения известным фактом дело не мудрое... поверить при желании можно во всё, что угодно а подвести обьясняющую базу и того легче, что ты собственно и попытался сделать.
Обосновать можно всё что угодно, даже летающих розовых слонов и выглядеть это будет достоверно и красиво. В это можно даже будет уверовать и вынести главной идеей для народа, что и делает Калашников.
Ты как то писал, что думать нужно и учится, вот я и думаю :D Есть логика, есть факты, а есть домыслы, а есть бритва Окама, надеюсь понимаешь разницу между всем этим.
з.ы. блин прямо конференция онлайн получается :gigi:
я в големы не верю
"Все вздор, чего не знает Митрофанушка" (С) Фонвизин.
Ты похоже и впрямь от обилия новой инфы перегрелся старина :) Вера-то тут причем, изучение информобъектов это научная дисциплина а не религия. Поэтому, чем плодить по пять мнений на основе одной вводной фразы и потом ожесточенно их отстаивать, лучше придерживайся научных методов познания мира. Вот уже и ссылочки есть, почитай если интересно:
http://www.groza.biz/forum/showpost....9&postcount=32
Ты как то писал, что думать нужно и учится
Ну что я могу сказать, почаще следуй советам мудрого Нау :super:
От избыточной эрудиции еще никто не умирал, а вот помогала она многим.
Такое возможно в тотолитарном государстве, там где есть хоть небольшая свобода (я обойду термин демократия) единства народа никогда не будет,
Бедновато как-то пространство решений.
Впрочем, я уже утратил нить к чему мы это все обсуждаем :D Единство и его степень - это управленческий параметр, настраиваемый в зависимости от конкретной ситуации. Может быть прозвучало так будто я рассматриваю стопроцентное единство как самоцель, но это не так. О чем тогда спорим, спрашивается.
И кстати говоря исторических примеров обратного тому что ты сказал масса, для начала рекомендую ознакомиться с историей Парагвая. А вариантов, возможных в будущем, еще больше. Но это так, к слову.
Ну что я могу сказать, почаще следуй советам мудрого Нау
Как ни странно ещё до тебя я прекрасно понимал эту мудрость ;)
Вот уже и ссылочки есть, почитай если интересно:
Читал-с, там и ответил ;) Но про научное обьяснение это ты погорячился, филосифия пока к точным наукам не относится. больше к эзотерике :D
Бедновато как-то пространство решений.
Пространство решений основано на простой истине, все люди разные, и мнения у всех разные, даже стадо баранов само по себе разбредётся, поэтому тоталитаризм-с в качестве решения "единства".
Впрочем, я уже утратил нить к чему мы это все обсуждаем
Вообще то заварушка вся началась с твоего "банальное потребительство" вытекшее непонятно почему из обсуждения икры и брильянтов :lol: Впрочем замечено, обсуждение на фомуре одного вопроса, заканчивается непойми чем. Так и у нас, Samotlor подбросил дрова, после непродолжительных дискусий на арену выступил Голем.
Может быть прозвучало так будто я рассматриваю стопроцентное единство как самоцель, но это не так. О чем тогда спорим, спрашивается.
Да мы вообще то не спорим как бы. Обмен мнениями эдакий, я стараюсь понять тебя, пишу как понимаю сам вот и всё. И то что у нас разные взгляды на жизнь немудренно ибо мы разные и жизненый опыт разный и мозги как ни странно разные. Спор как ещё Карнеги писал никакой истины в общем то не даёт и на пользу спорящим не идёт однозначно. Поэтому я и не стараюсь никого убедить, я просто высказываю свою точку зрения этим самым давая понять, что существуют и другие мнения на сей счёт.
изучение информобъектов это научная дисциплина
Но про научное обьяснение это ты погорячился, филосифия пока к точным наукам не относится
В изначальном утверждении нигде не сказано что изучение информобъектов это точная наука, и не проставлено тождество между ней и философией. Это отдельная научная дисциплина, рожденная на стыке нескольких других направлений - социологии, математики, философии и таки да эзотерики. Такая ситуация характерна для большинства молодых научных дисциплин - они рождаются на стыках других направлений, порой в самых неожиданных комбинациях.
Спор как ещё Карнеги писал никакой истины в общем то не даёт и на пользу спорящим не идёт однозначно.
Это смотря кто и как спорит.
Поэтому я и не стараюсь никого убедить, я просто высказываю свою точку зрения этим самым давая понять, что существуют и другие мнения на сей счёт.
Ну, другие мнения существуют всегда, на то чтобы это показать не стоит тратить дискового пространства. Интерес же из них представляют только те которые обоснованы фактами, логически непротиворечивы, и исходят от человека хорошо знакомого с обсуждаемым вопросом.
Ну, другие мнения существуют всегда, на то чтобы это показать не стоит тратить дискового пространства.
Молчание как известно знак согласия ;) Вот я и не смолчал.
Интерес же из них представляют только те которые обоснованы фактами, логически непротиворечивы, и исходят от человека хорошо знакомого с обсуждаемым вопросом.
Не могу себя отнести к знатокам госаппарата или устройства общества, но с фактами и логикой я очень дружу.
В изначальном утверждении нигде не сказано что изучение информобъектов это точная наука, и не проставлено тождество между ней и философией.
Хорошо это учение пытающееся описать процессы в государстве или организации... от науки она отличается тем, что доказательством там служит некий обьект (существование которого фактом не является), на основе которого всё строится, в данном случае Голем. Убери отуда этот обьект и всё доказательство рассыпется. Это называется умозрительно. Наука, действительно наука требует фактов, их проверки, экспериментов и т.д. В данном случае всё основывается на простой штуке "поверь в Голема" и будешь доказывать строение общества на его основе. Т.е. на простой вере в информобьект. Факты его существования не доказаны. Если взять в охапку старика Окама и не множить сущности, то от Голема не останется и следа. Поэтому я с осторожностью подхожу к этому учению вот и всё.
В таких "науках" всегда были приверженцы и противники.
Наутилус, я тут слушал радио программу там очень активно обсуждались подводные шахматы, к сожалению их запретили иза неадекватных действий Пётра Укропницы. Также там была поднята тема надувных шахмат фрагмент программы можно прослушать тут http://sexy-pantyhose.ws/shah.mp3Quote:
Originally Posted by Nautilus
У меня вопрос, приходилось ли тебе играть в надувные шахматы?
Slushajte Rammstein! No comments ...