Интересно, почему у буржуев популярны "сосальные" ниши?

Почти в каждой буржуйской партнерке по нескольку таких сайтов, а некоторые почти полностью состоят из таковых. Что крайне обидно. :) Просто не понимаю, как можно дрочить на толпу мужиков, кончающих на лицо телке. Даже на одного мужика и на одно лицо телки. Как вообще можно дрочить на лицо в чужой сперме? Фууу.
Сразу сам попытаюсь и ответить. Наверное можно для буржуя, представляя себя участником. Видимо, для буржуя, в связи с эмансипацией женского населения, дать бабе пососать и кончить на лицо суперневъебенный подвиг настоящего мачо. Кто что думает?

в германии на гей парад миллион человек вышло, тема нестандартных сексуальных отношений все популярнее, в том числе и bi и swing

Не, я имею ввиду даже относительно стандартные ниши. Типа даже Blowjob и Cumshot. Ну вот что в них интересного может быть для относительно нормальной особи мужского пола? О разных там Bukkake вообще речь не идет.
Т.е. может я не правильно как-то выразился - я не о разных там однополых нишах спрашиваю или би. Тут я как раз понимаю где-то. Речь об орально-кончальных нишах. У меня мысль о чужой сперме вызывает эдако такой блевотно-агрессивно-смешливый рефлекс, а как можно сайниться на подобные платники, вообще не очень понимаю.

Shakhtar, а что прикольного в фетишах? в частности возьмем фут фетиш. ну кова хера народ любит лизать и нюхать ноги?

каждому своё, но тут нет плохого и хорошего. главна чтоб продавалось.

а что интересного в буккейке... у меня несколько вариантов:
1. народ любит смотреть на то чего реально сложно осуществить
2. народ любит унижать шлюх
3. народ любит представлять свою жену таким образом, его возбуждает (бывает и такое)
4. может и латентные геи
5. просто в прикол позырить

Quote:

---

Originally Posted by Teval

Shakhtar, а что прикольного в фетишах? в частности возьмем фут фетиш. ну кова хера народ любит лизать и нюхать ноги?... и т.д.

---

Черт его знает. Интересно - потому и спрашиваю. Хоть у меня орально-кончальные фетиши и вызывают некоторое неприятие, но я всегда умел отличать личные предпочтения. Потому и хочу понять - нужто и такие фетиши бывают? Ноги я как раз могу понять. Красивая стройная женская ножка, ступня с высоким подъемом и жилочками на нем, стройные пальчики с аккуратными ноготочками - это ж, блять, чудо. Тут я фетишист 100%-ный. На счет запаха труднее. :) Но тоже в итоге как-то можно понять.Я не понимаю фетиши, зацикленные на том, что есть у самого фетишиста. Единственное оправдание, что сосет телка и кончает он на нее же... Но, представляя свою дрочерскую реинкарнацию, то вот на длинноногую красивую телку я бы подрочить смог, на крайняк даже без крупных планов половых органов, а вот на обкончанное лицо, даже пусть с чудесными грустными глазами и пухлыми губами - хуй.
[/QUOTE]

Quote:

---

Originally Posted by Teval

каждому своё, но тут нет плохого и хорошего. главна чтоб продавалось.

---

Забыл сказать, что согласен на все 100. Интересны просто мотивы. Я высказал свое понимание мотивов. Ты свое, которое, с моим, чуток перекликается. кстати.. Может, еще кто скажет что? Особенно интересно мнение Нау и Самотлора - на ферровских платниках эти ниши чуток перекликаются с ферровскими по-моему. Перекликаются потому что в реальной жизни все-таки это нормальная составляющая секса, или может быть не только по этому?

А почему ты думаешь что сосальные ниши только у буржуев популярны? Небезразличные к камшотам они везде имеются, просто кредитки с достаточным количеством денег есть не везде. А то вот привыкли у нас все на буржуев валить :), это мол они всякие позорные извращения любят, а настоящий советский человек и особенно вебмастер смеясь смотрит здоровую порнушку под пивко с друзьями.

На самом то деле, конечно, свой дрочер на любую нишу в любой цивилизационной, этнической и т.п. группе найдется, причем практически в одних и тех же пропорциях по отношению к общей численности группы. Различия только в малом наблюдаются - кроме пиндосов мало кто западает на чирлидеров, или там хутерсов например (хотя и среди пиндосов таких не особо много). Но если брать глобальное деление по основным нишам то тут мы увидим полный интернационализм.

Quote:

---

Originally Posted by Nautilus

А почему ты думаешь что сосальные ниши только у буржуев популярны? Небезразличные к камшотам они везде имеются, просто кредитки с достаточным количеством денег есть не везде. А то вот привыкли у нас все на буржуев валить :), это мол они всякие позорные извращения любят, а настоящий советский человек и особенно вебмастер смеясь смотрит здоровую порнушку под пивко с друзьями.

На самом то деле, конечно, свой дрочер на любую нишу в любой цивилизационной, этнической и т.п. группе найдется, причем практически в одних и тех же пропорциях по отношению к общей численности группы. Различия только в малом наблюдаются - кроме пиндосов мало кто западает на чирлидеров, или там хутерсов например (хотя и среди пиндосов таких не особо много). Но если брать глобальное деление по основным нишам то тут мы увидим полный интернационализм.

---

Посты Нау надо зачастую высекать золотыми буквами на стенах в той комнате, где работаешь. :) Единственное, что я знал, где найду ответ. :) На МастерХе половина б народу спрашивала, что такое Blowjob, на крутопе б другая рассказывала сколько девок она обкончала. :)
А ведь точно - лет так эдак 15-ть назад, лично у меня возникали подобные желания, хоть я совсем и не буржуй. Кончая девушке на лицо, кажется, что ты единственный ее хозяин. Через несколько пробных этюдов, появилось понимание, что лучше все-таки туда, где предусмотренно природой или в голову, а поклонником групповухи я никогда не был. :) Кстати, девушки в моем случае никогда не были против. :)
О том, что большинство отечественных оунеров смотрит на нишу так же, как я, я как-то не подумал... Но работать в ней все равно не буду. :)

Quote:

---

Originally Posted by Nautilus

Но если брать глобальное деление по основным нишам то тут мы увидим полный интернационализм.

---

Браво. Эх, пошел я спать - свои вопросы я разрешил, с помошью Нау. Молодцом... я вот пойму отдельного человека... Нау поймет всю толпу в целом. :)

фетиш, на то он и фетиш, чтоб у одного вставало, а сотня бежала блевать :shuffle:

Quote:

---

Originally Posted by Kapon

фетиш, на то он и фетиш, чтоб у одного вставало, а сотня бежала блевать :shuffle:

---

А ты, как АВМ, должен понимать, почему одни блюют, а другие кончают. Мало того - у тебя должны возникать подобные вопросы. Тогда твой лл, названия которого я не помню, оставит в жопе китовский. :)

2 Shakhtar

Ты, как мне кажется, просто зациклился на одном апекте восприятия - то что сперма на девке чужая, фуу. Это и мешает перешагнуть через непонимание. Ты, поскольку не зациклен на предмете, видишь только то действие которое непосредственно присутствует в кадре, то есть то как девка слизывает сперму, и невольно представляешь себя на ее месте, что вызывает понятное содрогание.

Дрочер же подобных фобий не испытывает поскольку ему и в голову не приходит представить себя на месте девки. Он представляет себя на месте того кто ей на лицо кончил, и от того факта что сперма чужая легко абстрагируется, что в случае парных съемок сделать особенно легко. Но и в случае групповых съемок, того же буккаке например, где отрицать факт наличия чужой спермы бессмысленно, дрочер не будет испытывать никаких страхов. Не будет потому что не станет представлять что это ему ведро спермы на голову вылили - он будет представлять себя среди тех кто это ведро вылил на голову девки, и следить за ее реакцией.

Исключение может быть для случая латентных геев или би, но их брать в расчет не будем, поскольку речь не о них. Речь о мужиках гетеросексуальной ориентации, которые разумеется прекрасно понимают что сперма (особенно чужая) это омерзительно и глотать ее самим им совсем не хочется. Вот здесь и кроется разгадка.

Если девушка согласна принять сперму на лицо и тем более проглотить ее, а не просит партнера отлить эту мерзость где-нибудь в сторонке так чтобы она не видела, это открывает простор для новых ощущений и для большего разнообразия сексуальных отношений. Тут тебе и ощущение полного обладания женщиной, и ее подчинения и готовности принять все что от тебя исходит и даже наслаждаться этим, короче масса оттенков смысла которые перечислять слишком долго. Но на пути к этому желанному многообразию лежит барьер отвращения, который женщина должна преодолеть (именно женщина, а не мужчина, поэтому дрочеру дрочится легко и спокойно, это не ему глотать сперму и преодолевать барьер отвращения - таков жанр, иного здесь не предполагается). То есть здесь есть конфликт, драма, которая и вызывает повышенный интерес. Препятствие, барьер, который надо преодолеть на пути к запретным наслаждениям.

Именно наличие конфликта и обсулавливает устойчивый интерес к нише. Любая драма всегда вызывает повышенный интерес публики, а конфликт всегда является двигателем сюжета. Но почему, спрашивается, то что справедливо для "мейнстримового" искусства, оказывается справедливым и для порнографического жанра, у которого вроде бы совсем другие задачи? Последний ведь по идее призван просто обеспечить процесс дрочения, а за всякими конфликтами, перипетиями их развития и действиями героев в сложившейся ситуцией публика должна в кино ходить а не на порносайты.

Так-то оно так, но есть два обстоятельства. Во-первых, интерес публики к конфликтам в любой их форме никогда не иссякнет, бо заложен в природу человеческую. Чтобы вызвать интерес совсем необязательно чтобы конфликт был показан в рамках профессионального искусства (кино, театра и т.п.). Жизненные драмы (которые как раз и можно найти на порносайтах) вызывают неменьший интерес. Поэтому интерес публики к камшотным сайтам никогда не иссякнет - люди будут подписываться и смотреть как разрешается конфликт между отвращением к сперме и желанием (необходимостью, нужное подчеркнуть) все-таки это сделать. Будут ходить и смотреть как девки справляются с этим, какие причины заставляют их это сделать, как они реагируют на происходящее. Ну и во-вторых интерес к драматическим аспектам эротики вызыван банальными физиологическими обстоятельствами. Конфликт вызывает вброс адреналина, который многократно усиливает эротические ощущения. Поэтому на все где есть конфликт дрочится значительно веселее - адреналин помогает.

Ниша кстати благодатная на сюжетные ходы - есть очень много вариаций на тему того как может разрешиться имеющийся конфликт. Это может быть применение грубой физической силы, может быть вынужденное согласие (босс требует от секретарши отсосать с проглотом угрожая уволить если она этого не сделает), может быть желание самой девки попробовать или ее желание быть униженной, может быть согласие сделать это за деньги и т.п. и т.п. Также масса вариаций изначального расклада драмы, то есть кто кого буккачит. Сто начальников секретаршу или сто негров хозяйку хлопковой плантации, и везде будут свои оттенки смысла за которыми публика будет увлеченно наблюдать и яростно дрочить.

То есть рецепт шоу в основе своей прост - яркое сексуальное действие + барьер, конфликт, который должен быть разрешен на пути к нему. Поэтому и ходят, и смотрят, и будут ходить впредь.

ой

Quote:

---

Originally Posted by Shakhtar

Браво. Эх, пошел я спать - свои вопросы я разрешил, с помошью Нау. Молодцом... я вот пойму отдельного человека... Нау поймет всю толпу в целом. :)

---

Спасибо, конечно, за комплименты :) Но на самом деле я ведь не ответил тем постом на поставленный вопрос, а просто расширил его включив в сферу заинтересованных жанром не только буржуев. Мое мнение о причинах интереса к нише (что у буржуев что у всех остальных) изложено в следующем посте.

Quote:

---

Originally Posted by Nautilus

Спасибо, конечно, за комплименты :) Но на самом деле я ведь не ответил тем постом на поставленный вопрос, а просто расширил его включив в сферу заинтересованных жанром не только буржуев. Мое мнение о причинах интереса к нише (что у буржуев что у всех остальных) изложено в следующем посте.

---

Пойду я спать однако, а завтра с удовольствием прочитаю ваши посты и может быть даже отвечу что-то дельное. :)

Quote:

---

Originally Posted by Teval

Shakhtar, а что прикольного в фетишах? в частности возьмем фут фетиш. ну кова хера народ любит лизать и нюхать ноги?

каждому своё, но тут нет плохого и хорошего. главна чтоб продавалось.

а что интересного в буккейке... у меня несколько вариантов:
1. народ любит смотреть на то чего реально сложно осуществить
2. народ любит унижать шлюх
3. народ любит представлять свою жену таким образом, его возбуждает (бывает и такое)
4. может и латентные геи
5. просто в прикол позырить

---

Для общего понимания еще важно помнить тот факт что мужчины имеют особое отношение к своей сперме, и в том что женщина готова ее принимать на лицо и тем более глотать есть много символизма который действует на мужчин независимо от того могут они объяснить это или нет. Я, например, дать внятное объяснение затрудняюсь :) Хотя в какой-то из работ Фрейда помнится читал как-то детальный анализ данного факта с разбором причин по которым мужчины имеют трепетное отношение к сперме, и какие струны в подсознании задевают те или иные события с ней (спермой) происходящие. Но подробности забыл и сейчас лень все это искать, да и не нужно имхо. Интуитивно оно и так понятно что сперма это дело особое поскольку служит непосредственным инструментом продолжения рода, а значит факт особого отношения к ней женщины будет что-то там такое серьезное в мужчине будить. Поэтому изначальной основой, той точкой от которой отталкивается ниша, будет явно выраженнное желание мужчин увидеть то что там показывают (то есть то как женщине кончают на лицо и как она слизывает сперму). Внятное аналитического объяснения данному привести не смогу, но то что само желание присутствует это несомненно.

Вторая исходная вводная которая обуславливает интерес это, как уже говорилось, конфликт который должен быть разрешен на пути к желаемому (пусть непонятно почему желаемому, но тем не менее желаемому).

И вот уже из этих двух главных вводных и строится все остальное. Это скелет на который наращивается сюжетное мясо, составляющее нишу. Мы обычно, разрабатывая ниши, составляем сюжетные матрицы на основе которых впоследствие строим сюжеты. Матрица обычно состоит из трех частей:
1. Расклад до конфликта (участники драмы их взаимоотношения между собой).
2. Сам конфликт и способы его преодоления.
3. Расклад после конфликта (как изменились отношения участников драмы после того как кульминация пройдена).

Для случая камшотов/буккаке сюжетную такую матрицу можно набить очень плотно. Кто она, кто он (они), как разрешался конфликт, что произошло потом. Может быть она яркая эффектная девка, а он тощий лузер в очках, но что-то побудило ее дать ему себя обспускать? Может ей это нравится, а может он ей нравится, хоть он и лузер. И что было дальше? Она полюбила его навеки или нагло рассмеялась ему в лицо, мол получил свои 15 минут славы и вали отсюда неудачник. Или он супер мачо а она серая мышка на все готовая чтобы только удержать его. Вариантов много, и все будет интересно. Сотни вариантов изначального расклада (любые персонажи и их комбинации между собой), пара десятков вариантов преодоления конфликта, и опять же сотни вариантов расклада после кульминации. Короче, очень интересный жанр для творческой интерпретации.

Переходя к твоему списку.
1. Согласен. Это есть то что мы обычно называем "цирком" или "аттракционом". То есть некое трудноосуществимое действие из разряда "а вам слабо?". Интерес публики к такого рода зрелищам незыблем. Но этот интерес все-таки вторичен по отношению к двум другим центрам интереса - сексу и драме. Например, в случае камшота один на один, то есть один мужчина плюс одна женщина, цирка уже нет но интерес все равно есть. Потому что желаемое сексуальное действие (кончание на лицо и глотание спермы) плюс конфликт на пути к нему сохраняются.

Проблема современного порно как раз в том что исчезло понимание важности драмы. Я собственно уже не раз разглагольствовал на эту тему. Дают либо голый секс, либо секс + цирк, а драму зрителю самому себе приходится выдумывать. В то время как драма не есть какая-то надуманная прихоть для порнографического жанра как это стало принято думать, а самая что ни на есть насущная необходимость. Адреналин рулит, а грамотно поставленное действие еще и расширяет жизненные горизонты зрителя, выводит за рамки собственного жизненного опыта и дает ему новый.

2. Тоже согласен, если заключить слово "шлюх" в кавычки.

Унижать собственно шлюх на самом деле не особо интересно, они и так унижены тем что они шлюхи. Их и так чмырят все кому не лень, поэтому их скорее жалко и унижать еще больше не особо хочется. Другое дело те кто по идее вовсе и не шлюхи, но в процессе действия выясняется что на самом деле в душе такие же шлюшки которые хотят чтобы настоящие мужчины их подчиняли и кончали на них. Интрига превращения, драма того как неприступная с виду сучка превратилась в обспусканную соску - вот это значительно повышает градус конфликтности, и впрыснутый в дрона адреналин позволит ему оттянуться за продрочкой гораздо более мощно. Он представит себя как раз тем самым мачо который поставил вконец зарвавшуюся стерву на место.

И еще важное ключевое слово в пункте 2 - унижение. Я раньше упомянул только об одном барьере который женщине надо преодолеть чтобы действие состоялось - барьере отвращения. Но на самом деле действительно есть и второй барьер - она должна решиться на унижение. Потому что слизывать сперму мало того что неприятно, так еще и унизительно. И чем больше присутствующих тем больше унижение, в случае с буккаке унижение становится просто невообразимым, доведенным почти до абсурда.

3. Да, и такое возможно. В этом случае в сюжете появляется уже два конфликта, две драматические ситуации. Первая это уже рассмотренная, а вторая это внутренний конфликт мужчины.

Надо сказать что введение в сюжет дополнительных конфликтов это уже высший пилотаж для эротического жанра. Один-то конфликт внятно показать это уже достаточно сложно и требует высокого мастерства и понимания материала, а накладывать одну на другую несколько разных конфликтных ситуаций... Очень и очень трудно. Поэтому обычно, как это чаще всего бывает в современном порно, фантазировать о том что подвергшаяся оббуккачиванию девка это чья-то там жена предоставляется самому дрону на основании каких-то им самим выловленных из кадра признаков. Показать же всю ситуацию, как так получилось что чья-то жена пошла на буккаке, что между ней и мужем произошло - он ее вынудил, упросил, или она сама захотела и поставила его перед фактом, что там происходило дальше - ей нравится а ему нет но он вынужден терпеть, или наоборот, или оба балдеют; плюс показать как она преодолевала в себе отвращение и стыд унижения, мдась... непростая задачка. И раскрыть эту тему, насколько мне известно, никто пока не брался.

4. Тоже согласен, такая группа наверняка на камшотных сайтах тоже подвизается.

5. Перекликается с п.1, но не только с этим. Тут действительно есть на что позырить - и цирк есть, и драма, и борьба с отвращением/стыдом, и яркое сексуальное действие. Так что заглянувший на огонек позырить чо тут народ делает найдет для себя массу интересного.

Quote:

---

Originally Posted by Kapon

фетиш, на то он и фетиш, чтоб у одного вставало, а сотня бежала блевать :shuffle:

---

Камшоты это не фетиш. Фетишы это предметы которые служат триггером и запускают механизм сексуального возбуждения опосредованно, через какие-то воспоминания об имевшихся с прошлом сексуальных переживаниях связанных с данным предметом. То есть фетиш это своего рода протез позволяющий достичь возбуждения без использования штатных возбудителей типа пизды или сисек.

Игрища же со спермой запускают механизм сексуального возбуждения непосредственно, так же как вид голой женщины. Никакие протезы в виде колготок или чулок в данном случае не требуются, поскольку действие напрямую дергает какие-то струны подсознания которые отвечают за сексуальность. То есть сперма это один из штатных возбудителей, и хотя данный факт действительно немного коробит, отрицать его невозможно.

Если для того чтобы тебя возбуждали колготки требуются какие-то сексуальные события в прошлом связанные именно с колготками, то для того чтобы ты возбудился от вида глотающей сперму женщины этого уже не нужно. Увидев это в первый раз все равно возбудишься.

Мдя, какой, однако, меня вчера вопрос заинтересовал на фоне выжратой литры. :)
Еще раз спасибо Нау за объяснения. :)

Вся мудрость мира, она в конечном счете от литры :)

Похоже немного опоздал к теме, но все же есть что добавить:

1. На уровне ощущений. Когда мы видим как женщина ждет что вот-вот-вот ей сейчас брызнет на лицо сперма и мы видим как она на это реагирует - мы как бы за счет ее реакции погружаемся в процесс и представляем себя на месте того самого мужика, тем самым обостряя свое возбуждение. Мы верим в скорый оргазм, который вот вот произойдет, потому что женщина реагирует определенным образом в кадре. То есть происходит виртуальное погружение в чужие ощущения и связывание их со своими.

2. Момент эксгибиционизма. Когда женщина видит кончающий член, она видит что-то самое интимное, самое тайное у мужчины. А вся штука в том, что мы все немного эксгибиционисты. Мы все жаждем того что считается запретным [помните как в детском саду воспитательницы постоянно ругались, что дети друг другу письки показывают, вот оттуда собственно все и растет - вот тогда то и сложился запрет]. Так устроена психика человека. На подсознательном уровне он всегда хочет попробовать то, что запрещено обществом, но явно неопасно для жизни, организм требует опыта, любого опыта - что типа будет если... А если это связано с сексом или сексуальностью, то здесь некоторым просто башню сносит от желания попробовать самому или хотя бы посмотреть как это выглядит. Причем зачастую собственный опыт оставляет желать лучшего и поэтому на первый план выходит желание посмотреть, как это происходит у других. Посему факт наблюдения женщиной [вернее факт показывание ей мужчиной] самого тайного - момента оргазма мужчины вызывает у многих повышенное сексуальное возбуждение.

3. Трепетное отношение к сперме и доказательства орошения. Как уже отмечалось выше Нау - сперма есть мужской фетиш. Доказано что практически все мужчины хотели в юности узнать вкус спермы [своей] ее запах, консистенцию и вообще все что с ней связано и в большинстве случаев узнавали. Все это происходит в период и в процессе гормонального созревания - поэтому воспоминания об этих моментах прописаны в нашем подсознании особенно ярко и обращение к этим образам, желаниям и ощущениям вызывают опять же порою очень яркие реакции и возбудимости. Здесь надо помнить, что у всех период гормонального и сексуального созревания происходил по разному, поэтому и фетиши у всех разные. Но то что фетиши есть у всех - это факт, правда не все их могут четко идентифицировать. Но практически у всех собственная сперма фигурирует в качестве фетиша, явного или неявного. Хотябы просто потому что она неотрывно связана с фактом оргазма и эякуляции. Поэтому то факт выброса спермы - сам по себе возбудитель. А уж когда она явным образом попадает на лицо женщины, либо на ее половые органы, либо на какой другой фетиш - все это только усиливает реакцию. Кстати реакция не всегда может быть положительной :)

Доказательствами орошения я хотел назвать факт проникновения спермы внутрь тела женщины - это всяческие кремпаи и проглоты, а так же слизывания спермы. В нашем подсознании такого рода доказательства связаны с фактом продолжения рода, фактом проникновения спермы в женщину. И это как раз есть мощнейщий триггер удовольствия, заложенный самой природой на уровне инстинктов - то есть неосознанного.

Конечно же у каждого конкретного человека все происходит по своему. У некоторых это не вызывает ничего кроме недоумения, а у некоторых башню сносит от одной мысли про кончание на лицо женщины.

Да и вообще то говоря - не стали бы снимать на эту тему столько сайтов если бы не была эта тема популярной. Так что может и мы когда нибудь до такой ниши доползем.

Quote:

---

Originally Posted by Shakhtar

Почти в каждой буржуйской партнерке по нескольку таких сайтов, а некоторые почти полностью состоят из таковых. Что крайне обидно. :)

---

а также и других ниш, от которых есть толк :)

Quote:

---

Originally Posted by Shakhtar

Просто не понимаю, как можно дрочить на толпу мужиков, кончающих на лицо телке.

---

каждый дрочит как он хочет. %))))))

Quote:

---

Originally Posted by Shakhtar

Сразу сам попытаюсь и ответить. Наверное можно для буржуя, представляя себя участником. Видимо, для буржуя, в связи с эмансипацией женского населения, дать бабе пососать и кончить на лицо суперневъебенный подвиг настоящего мачо. Кто что думает?

---

буржуи ибуцца по-другому???

Quote:

---

Originally Posted by SAV

а также и других ниш, от которых есть толк :)


каждый дрочит как он хочет. %))))))


буржуи ибуцца по-другому???

---

Промблеммы? :)

Quote:

---

Originally Posted by Shakhtar

Промблеммы? :)

---

?

Да злой ты какой-то сегодня... :)

Quote:

---

Originally Posted by Nautilus

...
1. Расклад до конфликта (участники драмы их взаимоотношения между собой).
2. Сам конфликт и способы его преодоления.
3. Расклад после конфликта (как изменились отношения участников драмы после того как кульминация пройдена).
...

---

Это можно назвать "идеальный порно-фильм"
Но в большинстве случаев первый и трейтий пункт выбрасывают. И это неправильно.

Даже в платниках феерокэш происходит почти тоже самое.
есть видео (если интересно могу найти конкретные примеры ихз мемберок), в котором скудное начало, а конца по сути вообще нет. Ну кончил он на ее пусси коверед бай найлон, огни заправилась, одернула юбку, сделала шаг - и "конец фильма".
Может я в чем то не прав, но сайты то фетишные, не просто тупое порно. Может стоит всё таки сделать начало (как девушка приходит в офис, как раздевается, переодевается... взгляды босса на нее когда он приходит... не перед актом непосредственно а "за некоторое время до него"). То есть минуты три добавить вот этой самой фантазии.
И о конеце: Пусть (допустим взять ту же секретаршу) он кончит на ее колготки... они оденет и приступит к работе.. там телефон возьмет, бумажки и тд... А еще например пусть типа вечером вернется домой к мужу (в студии ведь несколько комнат, правильно? :)... Вообщем много чего можно напримдумывать. Не стоит, мне кажется, "обрезать" так кино.

2 Teval
В принципе есть над чем подумать, спасибо за замечание.

Quote:

---

Originally Posted by Teval

Даже в платниках феерокэш происходит почти тоже самое.
есть видео (если интересно могу найти конкретные примеры ихз мемберок), в котором скудное начало, а конца по сути вообще нет.

---

Не, на надо таких примеров :) Само собой, скучные и неудачные видео у нас есть, особенно среди старых работ (в апдейты все вперемешку идет, до сих пор попадается видео которое два года назад снимали). Да и в принципе, на текущем уровне развития, по многим причинам снимать одно только идеальное порно невозможно. Плюс к этому по экономическим причинам неудачные видео мы не выбрасываем а все равно даем в апдейты. Пиздюлей конечно раздаем снимальщикам, но сам контент по-любому идет в апдейты, за очень редкими исключениями когда вообще уж полнейшую херню наснимали, но такое бывает очень редко.

Судить о том какие установки даются для съемок нужно не по тем видео которые не получились, а по тем которые получились. И таких много, я бы даже сказал большинство. Вот в частности ты пишешь:

Quote:

---

Может стоит всё таки сделать начало (как девушка приходит в офис, как раздевается, переодевается... взгляды босса на нее когда он приходит... не перед актом непосредственно а "за некоторое время до него"). То есть минуты три добавить вот этой самой фантазии

---

На самом деле именно такие установки и даются, ну только более развернутые. Вот например одно из неплохих офисных видео:
http://pantyhosescreen.pantyhosememb...s/phs/557.html
Здесь речь про двух девок - сначала они пересекаются в приемной, потом вторая закрывается в кабинете чтобы переодеть колготки, другая за ней подглядывает, подрачивает и только к исходу первого клипа вступает в непосредственный контакт.

Или вот например офисная фантазия где мужик с девкой:
http://pantyhosescreen.pantyhosememb...s/phs/534.html
Вполне себе выразительно он подглядывает, слюну сглатывает, галстук развязать пытается потому что дыхания не хватает и т.п.

Еще одна хорошая офисная фантазия со вступлением:
http://pantyhosescreen.pantyhosememb...s/phs/538.html
Не до конца правда все как надо сыграно, но более-менее читается.

Вот классный офисный сюжет с двумя девками:
http://pantyhosescreen.pantyhosememb...s/phs/532.html
Тут длинное вступление, юбка взлетающая вверх от вентилятора, смятение одной девки, нагловатая уверенность в себе другой, сыграно выразительно, хороший сюжет короче.

Или вот например с PHT последнее видео:
http://pantyhosetales.pantyhosemembe...s/pht/173.html
Очено четко драма выстроена - сам конфликт, все что до и после него. Хозяйка отчитывает горничную, потом разводит ее на лизание, потом заставляет снова работать.

Еще одна интересная драма про хозяйку и горничную, с EPL:
http://epantyhoseland.pantyhosemembe.../eplv/157.html
Тоже выразительно так снято как хозяйка курит и развязно разглядывает горничную, потом домогается до нее и т.п.

Короче, установки то даются такие какие надо. Но вот реализовать их, по разным причинам, удается далеко не всегда.

Quote:

---

И о конеце: Пусть (допустим взять ту же секретаршу) он кончит на ее колготки... они оденет и приступит к работе.. там телефон возьмет, бумажки и тд... А еще например пусть типа вечером вернется домой к мужу (в студии ведь несколько комнат, правильно? ... Вообщем много чего можно напримдумывать. Не стоит, мне кажется, "обрезать" так кино.

---

Вот с этим я почти согласен. То есть, опять же, установки даются на то чтобы концовка была отыграна, но на практике хорошую концовку получается сделать гораздо реже чем хорошую завязку. Инерция мышления моделей очень сказывается - они же снимаются не только у нас, да и видео какое-то смотрят, поэтому полагают что как только явился кам дело сделано и сюжет исчерпан. Если нужность завязки сюжета у них в голове еще как-то укладывается, то необходимость развязки никак. Очень трудно заставить человека что-то делать еще если он считает что его работа уже сделана. Поэтому да, все верно, хорошие концовки это действительно проблема, которую мы сейчас пытаемся как-то решить. Иногда удается.

P.S. Это я не к тому говорил что нам критика не нужна или предложения, а чтоб яснее расклад был по тому что вы в мемберках видите. Отнюдь не все что туда идет это есть идеальный вылизанный продукт про который можно сказать "вот это есть то что наш творческий коллектив считает верхом совершенства".

В свете этого больше смысла в том чтобы предлагать то чего там либо вообще нет, какие-то сюжеты или идеи нигде и никак у нас не реализованные; либо вычленять что-то что по вашему мнению хорошо получилось и говорить "вот это кино хорошо получилось, неплохо бы развитить тему и дальше". Критиковать же имеет смысл те тенденции которые носят ярко выраженный систематический характер, и нигде не проглядывает ничего такого что могло бы говорить о том что мы эти тенденции выявили и боремся с ними.

Про завязки и концовки такого явно сказать нельзя - если внимательно отсмотреть массив материала то можно найти и много интересных завязок и даже какое-то количество неплохих концовок.

Задели, короче, Нау за больное :)

Перевожу его слова.

Нау никогда не доволен материалом. Даже когда он делает вид, что доволен. И поэтому постоянно дает всем операторам пи...ды. И упоминания того, за что он уже выдал массовые люля всем участникам съемок и выдает постоянно без исключений, может быть им воспринята немного... ладно, не будем про это. Я вот что хотел сказать - не переносите частное на общее, не связывайте некоторые неудачные клипы со всем контентом.

Да мы еще не умеем выпускать шедевры на постоянной основе, но это наша цель минимум. Да иногда актеры не выдерживают напряжения наших съемок, да иногда операторы находятся в творческом застое - и это происходит именно потому, что не тупое порно снимаем. Установка у нас как раз снимать идеальное порно, поэтому ни первый ни третий пункт мы точно не выбрасываем, наоборот, много чего еще добаляем. И сказать, что на наших платниках происходит тоже самое, что и у других - в общем то...

короче говоря, будем работать еще качественнее, чтобы даже мыслей таких не возникало.

Quote:

---

Originally Posted by Samotlor

Да мы еще не умеем выпускать шедевры на постоянной основе, но это наша цель минимум.

---

Ну задача выпускать шедевры на потоке никогда и не стояла. Даже если предположить что это теоретически возможно (что вряд ли), если их станет слишком много то они очень быстро обесценятся. Поэтому цель это все-таки наладить массовый выпуск крепких середняков с минимумом ляпов, и время от времени подавать к столу на сладкое шедевры :)

А в остальном все верно :)

Конечно же я не всё просмотрел. Каждый раз протыкиваю мышью наугад новый сайт. Видимо действительно "повезло" посмотреть самое нехорошее. Некоторые динки из приведенных Нау впечатлили. Побольше такого и ребилов будет больше... а они особо приятны, даже приятнее чем сайны ;-)
...
Нау, это не критика, я хотел разобраться в целях съемок. То есть показать именно "акт" или показать "фетиш". Конечно же я всегжа думал что второе у вас предпочтительенй, но после просмотра некоторого кина стал сомневаться. :(
И вообще для себя разобраться хочу: что серферу предпочтительней... просто трах через колготки (сам акт) или seduction, flying skirts and cum on pantyhose?

И еще по поводу фхг. Может стоит и на них показать куски "начала" и "конца",
а если без окончания, может стоит написать: "а после этого был еще целый рабочий день, клик хиа ту ноу мо эбаут ит"

Quote:

---

Originally Posted by Teval

Нау, это не критика, я хотел разобраться в целях съемок. То есть показать именно "акт" или показать "фетиш".

---

Если начинать с фундаментальных оснований, то главной мифологемой которую мы кладем в основу всех съемок во всех нишах, является выпадение из цивилизации на время сексуального контакта, и последующее возвращение в лоно матери-цивилизации по его завершении. То есть, в любом материале существуют (по крайней мере в проекте существуют) три части. 1) Вступительная, когда все участники выглядят вполне благопристойными цивилизованными людьми. Во вступительной части обрисовываются характеры участников, их взаимоотношения между собой и контуры конфликта (один хочет чего-то от другого, или оба хотят но боятся признаться и т.п. - любой конфликт который разрешается через сексуальный контакт) 2) Сексуальный контакт, возможно более яркий чтобы составлять возможно больший контраст с предшествовавшей благопристойной цивилизованностью участников 3) Заключительная часть, в которой участники вновь возвращаются к своей изначальной ипостаси в рамках цивилизаци (секретарша поправляет юбку и красит губы, босс застигивает ширинку и завязывает галстук, и т.п., в зависимости от сюжета), и обрисовывается то как изменились отношения между участниками (она его возненавидела за то что он с ней сделал, или наоборот полюбила его навеки, или может вообще ничего не изменилось, такое тоже возможно). Смысл именно такой мифологизации сексуальных отношений многогранен - главное здесь то что на наших глазах двое, независимо от типа их отношений, как бы образуют священный союз для реализации своих желаний. Прямо на наших глазах рождается тайна, которая скрепляет их союз, и эта тайна тут же надежно укрывается от внешнего мира под маской того образа который внешний мир готов принять и считает за положительный. Это отношения, в которых взаимная реализация сексуальных желаний выступает первым строительным блоком, на котором строится все последующее доверие. В свою очередь зритель, посвященный в связующую персонажей сюжета тайну, начинает больше сопереживать и испытывает чувство сопричастности. Ну и кроме того, его собственная фантазия начинает активнее работать - видя красивых женщин уже в реале, или пары, он начинает размышлять над тем что же здесь может скрываться такого о чем он не знает :)

Поэтому я всегда так горестно сокрушаюсь когда в материале отсутствует заключительная часть (а это увы происходит довольно часто, по причинам изложенным выше) - без нужной концовки глубинный смысл образа утрачивается, и из красивой аллегории сюжет превращается в обычную порнуху, пусть даже и хорошую (если первые две части удачные).

Этот миф мы сейчас стали даже под софт подкладывать, не только под парные съемки как раньше. Хотя там нет партнера непосредственно в кадре, но есть зритель, для которого модель все и делает. В начале и конце сета она пай-девочка, а в середине принимает непристойные позы, разгуливает с дилдой под колготками и т.п. И в данном случае связующая тайна появляется не между двумя персонажами сета, а между одной моделью и зрителем.

Касательно того что же именно снимается, "акт" или "фетиш", то вопрос так никогда не ставился. Если снимается материал для какой-то фетишной ниши, тех же колготок к примеру, но наличие колготок в кадре и их правильная демонстрация будут обязательным условием, но вот место колготок в сюжете может быть разным. От тотальной фетишизации с лизанием и одеванием колготок на голову, до полного отсутствия какого-либо фокуса на колготках как таковых. Они просто есть на девке и все, а речь в сюжете идет о чем-то совсем другом. Большинство же сетов строятся таким образом что раскрывают какую-либо тему (офисная тема, наказания, измена жены или мужа и т.п.) плюс имеют одну-две чисто колготочные феньки типа легджобса или даунскирта.

Колготки это такая ниша которая вбирает в себя фактически все остальные - человеку которому нравятся колготки будет интересно посмотреть практически на все, на действие из любой ниши, если на женщине в кадре одеты колготки. Поэтому вопрос и не ставился никогда таким образом - что же мы снимаем, "акт" или "фетиш". Мы снимаем все, создаем трехмерный образ, даем зрителю всеобъемлющий опыт, показываем все что может происходить с колготками в разных ситуациях. Это уже дело зрителя вычленить из потока то что ему больше пришлось по душе. В том что мы ему даем будут и "акт" и "фетиш", как по раздельности так и вместе. Причем когда вместе то как правило со смещением в пользу акта, что странно только на первый взгляд.

С одной стороны, конечно же, для любителя, фетишизация колготок это самое сладкое и заветное, и вызывает самые сильные эмоции. Но, с другой стороны, как с любым сильнодействующим средством, чтобы вызывать схожие ощущения снова каждый раз требуются все большие дозы. А возможности по нагнетанию страстей в кадре они ограничены. Поэтому если давать каждый раз максимум фетиша то народ очень быстро утратит остроту ощущений и получится как с тем халифом который утратил вкус халвы. В свете этого мы стараемся давать колготочные феньки дозированно - в одном сете их полижут но легджобса не сделают, в другом наоборот, где-то парень будет долго подглядывать глотая слюну, где-то сразу задерет юбку и нагнет девку. Делается это сознательно, чтобы сохранялась интрига и мемберу было интересно что же покажут дальше.

2Нау
а мнением профессионального психолога по всему вышесказанному(остносительно потребителя имею ввиду) когда-нибудь интересовался или все базируется на собственном опыте работы в данной сфере?

у тебя образование с психологией каким-нибудь образом связано?

Нет, образование никак с психологией не связано. До большей части изложенного допер самостоятельно, хотя периодически почитываю что-то по психологии если попадается нечто более-менее в тему. И еще в книгах о кино и искусстве вообще иной раз попадается изложение основ психологии восприятия зрителем произведений. Но в дебри особо не лезу, беру только то что непосредственно нужно для работы. Какое-то базовое знание психологии для экранного творчества, безусловно, необходимо, потому что это фундамент от которого все отталкивается. Но доцентом быть и уметь лечить неврозы не требуется, знаний на уровне научпопа более чем достаточно.

С профессиональными психологами пробовал пару раз советоваться, было дело. Но толку мало оказалось, возможно из-за того что неправильно, слишком широко формулировал вопросы. Полезного услышал ровно то что и так знал, а остальное оказалось узкопрофессиональной спецификой которую к делу никак не пришьешь.